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Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 10.04.2017, 21:34
von Grünhorn
Danke Rotzeklotz für Deine Mühe, aber ich checks immer noch nicht. Was ich verstehe ist dass der Winkel umso größer ist je weniger die Tips runter (oberes) und rauf (unteres) kommen. Alles weitere ist mir noch nicht klar. Aber egal, ich komm da schon noch drauf!
Gruß Grünhorn
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 10.04.2017, 21:40
von fatz
Eigentlich ist's ganz einfach, nur mir ist's mir grad zu umstaendlich zu Schreiben. Ich erklaer's dir beim naechsten mal Schiessen.
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 11.04.2017, 09:06
von Coal
Jetzt geb ich meinen Senf auch noch dazu. Den geringsten Sehnenwinkel hättest, wenn der Bogen nur im Griff biegen würde, und die Wurfarme gerade wären. Ist der Bogen im Griffbereich steif wird der Sehnenwinkel bei gleicher Auszugslänge umso größer, je später die Biegung Im Wurfarm einsetzt.
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 11.04.2017, 14:16
von Wikinger793
Ich erkläre es mir mit Hebel und Drehpunkt...
Wenn ich mir ein Drehgelenk nach Variante 1 nach den FA ( und als Variante 2 an z.B. meinem oberen Schwachpunkt denke (oder einzeichne). Dann den WA nach Var1 belaste, wirkt ein langer Hebel gleichmäß bis zur Wirkungslinie von deinem Auszug, was einen kurzen Abstand zu dieser Linie und einen Sehnenwinkel von < 90° verursacht.
Bei Var2 wird bei gleichem Auszug der überwiegende Teil der Kraft auf im verhältnismäßig kurzen Hebelarm durch Biegung kompensiert, wodurch sich aber der gesamte WA nicht so weit an die Wirkungslinie bewegt und somit einen großen Sehnenwinkel verursacht. Ist vielleicht auch noch nicht hundertprozentig, deshalb hab ich mal meine Skizze beigefügt (natürlich etwas übertrieben dargestellt). Das ist aber glaub auch das was Rosenklotz und Coal ausgedrückt haben oder?
Mir jedenfalls hat es jetzt die Wichtigkeit eines sauberen Tillers sehr verdeutlicht!
LG
Matthias
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 12.04.2017, 12:13
von Grünhorn
Ach du Sch.... ich dachte die ganze Zeit beim Sehnenwinkel geht es um den Winkel der Sehne am Nockpunkt!!
Dann ist alles klar - vielen Dank Wikinger 793!
VG
Grünhorn
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 12.04.2017, 12:36
von 71-Stunden-Ahmed
Hallo zusammen,
schaut mal hier rein.
http://www.bogensportwiki.info/index.php?title=SehnenwinkelSehnenwinkel
Teil der Bogengeometrie. Dabei sind 2 Winkel interessant:
1. Der Winkel der Sehne bei Vollauszug an den Bogen-Enden. Dieser Winkel beträgt bei der maximalen Auzugweite eines Bogen im Idealfall genau 90°. Damit würde die Zugkraft maximal ausgenutzt und in Biegung umgesetzt. Im Zweifel sind ein paar Grad weniger besser als eine Überschreitung, denn oberhalb von 90° beginnt das Stacking.
Je kürzer ein Bogen ist, desto eher wird der 90°-Winkel erreicht. Kurze Bogen haben dahe oft geflippte Enden, also einen leichten Reflex. Dieser verkleinert den Sehnenwinkel. So lassen sich auch kurze Bogen weich bis zum Vollauszug ziehen.
2. Der Winkel der Sehne in Sehnenmitte, also dort, wo die Sehne gegriffen wird. Je kürzer ein Bogen ist, desto kleiner wird der Sehnenwinkel dort. Bei mediterranem Griff kann die Sehne dann bereits unangenehm die Finger "einklemmen", besonders bei großen Händen.
Abhilfe schaffen entweder eine andere Lösetechnik (Daumengriff), oder ein längerer Bogen.
Wenn ich den Begriff "Sehnenwinkel" höre/lese, denke ich automatisch an den "Winkel der Sehne bei Vollauszug an den Bogen-Enden".
Hth,
Ahmed
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 15.04.2017, 04:23
von Grünhorn
Danke für die Klärung Ahmed! Dh. Mein Missverständnis mit dem "Nockpunktwinkel" war gar nicht mal so nicht-aufgelegt ;-) Und jetzt OT-OT: Was mich an dem Wikitext wundert ist wenn man sich einen "infinitesimalen" Flip vorstellt dann bleibt zwar der S-Winkel groß aber das Stacking unverändert. Irgendwas fehlt also noch in dieser Argumentation.
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 15.04.2017, 17:33
von Ilmarinen
Grünhorn hat geschrieben:Und jetzt OT-OT: Was mich an dem Wikitext wundert ist wenn man sich einen "infinitesimalen" Flip vorstellt dann bleibt zwar der S-Winkel groß aber das Stacking unverändert. Irgendwas fehlt also noch in dieser Argumentation.
Nein, es wird nie zu einem Stacking kommen. Das Stacking entsteht ja dadurch, dass bei über 90° keine Biegen mehr stattfindet, sondern der WA in die Länge gezogen wird. Wenn Du jetzt einen Flipp von 90° machst, wird der der WA immer weiter gebogen bis er er bricht.
Grüße
Jörg
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 20.05.2017, 15:41
von Wikinger793
Hallo zusammen,
ich möchte mich zurückmelden, tut mir leid, dass es so lange gedauert hat!
War zwischenzeitlich ausser Gefecht und dann auf Viking-Spirit-Tour in Dänemark und unter anderem beim Bogenschießen in Vejen..
Hab jetzt auch endlich an meinem Bogen weitergemacht und bin mir einfach nicht wirklich sicher ob ich diese steife Stelle im oberen WA wegen der Auswölbung des ausgearbeiteten Astes nach dem FA nicht richtig entschärft bekomme.
Möchte nicht irgendwann zu viel weggeschabt haben...
Tendenziell denke ich ist es besser geworden..??
Hab hier mal Bilder mit Ellipse als PDF hochgeladen (weiß nicht wie ihr das oder mit welchem Programm macht..)
Ich würde definitiv noch etwas an den steifen Stellen schaben, aber nicht mehr viel oder?
War jetzt immer vorsichtig und hab dem Holz Zeit gegeben sich etwas daran zu gewöhnen und dann entspannt auch wieder liegen lassen...
Was meint Ihr??
Liebe Grüße
Matthias
Re: Erstes Hallo mit Vorstellung vom ersten Robinienbogen
Verfasst: 20.05.2017, 16:31
von killerkarpfen
Bei grün schaben - bei rot laben
