Suche nach Bogenbauern, die aus Ilex / Stechpalme einen Bogen gebaut haben.
Wie sind die Ehrfahrungen mit der Holzart- lohnt es sich oder eher nicht?
Zu dem Thema steht zwar hier und da was im Forum aber eine definitieve
Aussage zur Bogentauglichkeit konnte ich nicht finden.
Gruss Acker
Ilexbogen
Re: Ilexbogen
Ich würde wahnsinnig gerne einen Bogen aus der Stechpalme machen, nur wo bekomme ich das Holz her? Bei uns in Ösiland steht die Gemeine Stechpalme unter Schutz 
Hat wer einen Ilex-Stamm oder -Stave und tauscht es mit einem Osage-Stave von mir? Mein Angebot steht!
Und ja, bitte Erfahrungen bezüglich Ilex-Bogenbau posten!
Charles
Hat wer einen Ilex-Stamm oder -Stave und tauscht es mit einem Osage-Stave von mir? Mein Angebot steht!
Und ja, bitte Erfahrungen bezüglich Ilex-Bogenbau posten!
Charles
Freundschaft zwischen zwei Menschen beruht auf der Geduld des einen
*ind. Sprichwort*
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Re: Ilexbogen
Hallo Charles,
Ich habe daheim nur einen kleinen Stamm aber in Aussicht stehen mir zwei
grosse Ilexbäume die haben so in etwa einen Durchmesser von 15cm
(geschätzt) wenn ich die bekommen sollte, kannst du gerne einen 2m
Stamm davon abhaben.
Nur Ilex ist verdammt schwer und wie soll man den Stamm dann kostengünstig aus dem Sauerland ins Ösiland bekommen?
Gruss Acker
Ich habe daheim nur einen kleinen Stamm aber in Aussicht stehen mir zwei
grosse Ilexbäume die haben so in etwa einen Durchmesser von 15cm
(geschätzt) wenn ich die bekommen sollte, kannst du gerne einen 2m
Stamm davon abhaben.
Nur Ilex ist verdammt schwer und wie soll man den Stamm dann kostengünstig aus dem Sauerland ins Ösiland bekommen?
Gruss Acker
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.
Re: Ilexbogen
Ich habe auch noch einen Ilexstamm hier liegen und traue mich nicht so recht ran.
Die Biester stehen hier auch unter Naturschutz - aber beim Fällen von anderen Bäumen gibt´s oft beim Ilex auch einen Bruch - und den sichere ich mir dann....
Die Biester stehen hier auch unter Naturschutz - aber beim Fällen von anderen Bäumen gibt´s oft beim Ilex auch einen Bruch - und den sichere ich mir dann....
Grüße
Christoph
Christoph
Re: Ilexbogen
Ja, so ist die Situation hier auch mit dem "Bruch" beim letzten Sturm sind ein paar grosse Fichten in einen alten Ilexbestand gefallen. Ilex liegt da nun reichlich aber nicht so einfach rauszuhohlen.
Aber bevor es dem Mulcher zum opfer wird....
Aber es muss doch irgendwen hier im FC geben,der aus Ilex einen
Bogen gebaut hat.....
Bitte melden..!
Gruss Acker
Aber bevor es dem Mulcher zum opfer wird....
Aber es muss doch irgendwen hier im FC geben,der aus Ilex einen
Bogen gebaut hat.....
Bitte melden..!
Gruss Acker
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.
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Royal Judge
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- Registriert: 22.11.2007, 19:05
Re: Ilexbogen
Hallo,
mit Ilex hatte ich letzten Monat einiges Glück, da wurden im Park gegenüber einige wirkliche große Ilex-Bäume gefällt, die hatten ca. 60 Jahresringe. Es gab auch Stücke ohne äußerlich sichtbare Äste um 90 cm Länge, aber ansonsten hat Ilex ja viele schon äußerlich sichtbar viele Äste. Diese tollen Stämmchen musste ich natürlich vor dem Schredder retten...
Es hat sich aber gezeigt, dass Ilex schwer zu spalten ist (faserig, ziemlicher Drehwuchs, viele versteckte und eingewachsene Äste weiter innen), es reist beim Trocknen auch schnell ein. Beim Versiegeln mit Ponal färbt sich das sehr helle Holz blau-grün (oberflächlich). Ich wollte erst etwas Spleißen, aber angesichts der obigen Probleme habe ich davon abgesehen. Ilex ist aber für Drechsel ein ziemliches Traumholz, ich konnte so über ebay schon einige Stücke für ziemlich gutes Geld loswerden (für 30 cm Länge und 20 cm Durchmesser bis zu 25 €). Harry Potter zaubert auch mit Ilex.
Ilex ist schon ein schönes Holz, je nach Schnitt zeigt sich entweder eine ganz schlichte oder ein fein geriegelte Struktur, ein Stück habe ich künstlich getrocknet (Fön/Rohr/Heizungskeller), gesägt, gehobel, geölt. Es sieht jetzt aus wie Elfenbein oder Knochen.
Ich habe noch 2-.3 Stämmchen um 90 cm Länge mit (aus dem Kopf) so 15-25 cm Durchmesser, die äußerlich astfrei sind, wie es innen aussieht, weiß ich nicht (s.o.). An sich wollte ich die Stückweise an Drechsler verkaufen, wer es aber selbst mit Spalten und Spleißen versuchen will, mag sich melden. Standort ist Frankfurt/Main.
Gruß
mit Ilex hatte ich letzten Monat einiges Glück, da wurden im Park gegenüber einige wirkliche große Ilex-Bäume gefällt, die hatten ca. 60 Jahresringe. Es gab auch Stücke ohne äußerlich sichtbare Äste um 90 cm Länge, aber ansonsten hat Ilex ja viele schon äußerlich sichtbar viele Äste. Diese tollen Stämmchen musste ich natürlich vor dem Schredder retten...
Es hat sich aber gezeigt, dass Ilex schwer zu spalten ist (faserig, ziemlicher Drehwuchs, viele versteckte und eingewachsene Äste weiter innen), es reist beim Trocknen auch schnell ein. Beim Versiegeln mit Ponal färbt sich das sehr helle Holz blau-grün (oberflächlich). Ich wollte erst etwas Spleißen, aber angesichts der obigen Probleme habe ich davon abgesehen. Ilex ist aber für Drechsel ein ziemliches Traumholz, ich konnte so über ebay schon einige Stücke für ziemlich gutes Geld loswerden (für 30 cm Länge und 20 cm Durchmesser bis zu 25 €). Harry Potter zaubert auch mit Ilex.
Ilex ist schon ein schönes Holz, je nach Schnitt zeigt sich entweder eine ganz schlichte oder ein fein geriegelte Struktur, ein Stück habe ich künstlich getrocknet (Fön/Rohr/Heizungskeller), gesägt, gehobel, geölt. Es sieht jetzt aus wie Elfenbein oder Knochen.
Ich habe noch 2-.3 Stämmchen um 90 cm Länge mit (aus dem Kopf) so 15-25 cm Durchmesser, die äußerlich astfrei sind, wie es innen aussieht, weiß ich nicht (s.o.). An sich wollte ich die Stückweise an Drechsler verkaufen, wer es aber selbst mit Spalten und Spleißen versuchen will, mag sich melden. Standort ist Frankfurt/Main.
Gruß
Re: Ilexbogen
Ich habe zwar nie was mit Ilex bauen können, aber vielleicht ist es ermutigend, wenn ich Dir mitteile, daß ich letztens irgendwo im Nirvana des Netzes einen Beitrag las, in dem jemand schrieb, Ilex wäre besser als Osage.
lg, jerryhill
lg, jerryhill
Unwissenheit prahlt, Dummheit reißt das Maul auf.
Re: Ilexbogen
@ Royal Judge:
ja das Holz ist ziemlich hart. Bei dem kleinen Stamm den ich daheim hab, habe ich heut mal einen Streifen abgesägt und poliert-
aber die Jahresringe sind so fein das mann sie am besten mit der Lupe zählt
Kam bei einem Durchmesser von 6,5cm auf etwa um die 30! raus.
Teilweise sind sie so fillegran das man sie kaum erkennen kann-trotz Lupe!
Daran zu Arbeiten wird wohl sehr schwierig werden.
@jerryhill:
Jups, in dem Nirvana war ich auch schon-weiss aber nicht was ich von der Aussage halten soll da nähere Erklärungen fehlen-leider!
Danke euch, Acker
ja das Holz ist ziemlich hart. Bei dem kleinen Stamm den ich daheim hab, habe ich heut mal einen Streifen abgesägt und poliert-
aber die Jahresringe sind so fein das mann sie am besten mit der Lupe zählt
Kam bei einem Durchmesser von 6,5cm auf etwa um die 30! raus.
Teilweise sind sie so fillegran das man sie kaum erkennen kann-trotz Lupe!
Daran zu Arbeiten wird wohl sehr schwierig werden.
@jerryhill:
Jups, in dem Nirvana war ich auch schon-weiss aber nicht was ich von der Aussage halten soll da nähere Erklärungen fehlen-leider!
Danke euch, Acker
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.
Re: Ilexbogen
Klingt nach nem guten Laminatholz.
Stellt sich nur die Frage: Zugfester Rücken oder druckfester Belly?
Ich hab im Netz diverse Hinweise gefunden. Einerseits wird es als schwer und dicht beschrieben - es wurde für Spazierstöcke und Werkzeugstiele verwendet.
Das lässt mich einerseits an Hickory denken - und damit wäre es eher ein Backingholz.
Andererseits bedeutet schwer und dicht oft auch eine gute Druckfestigkeit und damit Bellytauglichkeit.
Stellt sich nur die Frage: Zugfester Rücken oder druckfester Belly?
Ich hab im Netz diverse Hinweise gefunden. Einerseits wird es als schwer und dicht beschrieben - es wurde für Spazierstöcke und Werkzeugstiele verwendet.
Das lässt mich einerseits an Hickory denken - und damit wäre es eher ein Backingholz.
Andererseits bedeutet schwer und dicht oft auch eine gute Druckfestigkeit und damit Bellytauglichkeit.
Es ist mir egal ob schon mal jemand sowas gebaut hat.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
Ich will ja nicht unken, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle geht das schief.
Re: Ilexbogen
Du hast ja einiges an Ilex in Aussicht. Wenn ich mehrere Stücken und keine näheren Infos hätte, würde ich als erstes einen hochbelasteten Selfbow bauen, kurz und nicht zu breit, um dann nach den Reaktionen (Stringfollow, Bruch, Schußweite) die Stärken und Schwächen des Holzes besser einschätzen können. Was hat man von einem überlebenden langen breiten Monster, das einigermaßen schießt, aber vielleicht noch viel ungenutztes Potential hat?
Mir ist es wichtiger zu lernen und ich habe mehr Bögen geschrottet als nötig, weil ich auf Risiko baue. Deshalb bin ich auch ganz scharf auf Infos über ungewöhnliche Bogenhölzer und beobachte diesen Beitrag sehr interessiert.
lg, jerryhill
Mir ist es wichtiger zu lernen und ich habe mehr Bögen geschrottet als nötig, weil ich auf Risiko baue. Deshalb bin ich auch ganz scharf auf Infos über ungewöhnliche Bogenhölzer und beobachte diesen Beitrag sehr interessiert.
lg, jerryhill
Unwissenheit prahlt, Dummheit reißt das Maul auf.
Re: Ilexbogen
Hallo,
Hab nun eine kleine Ewigkeit lang versucht physikalisch-mechanische
Kennzahlen für Ilex im Internet zu finden (also E-Modul, Bruchschlagarbeit etc ) um diese mit den bekannten Bogenhölzern in Relation setzen zu können .
Ausser einer Angabe zur Dichte 0,75....0,95 g/cm*3 konnte ich leider nix finden
Wenn jemand solche Angaben zur Verfügung hat, möchte er sie doch bitte posten.
Diese Ilexgeschichte "geistert" nun ja schon seid ein paar jahren im Forum rum und es wär schön wenn es mal zu einem Ergebniss kommen würde.
Leider seh ich mich als Bogenbauer als zu unerfahren an um eine wirklich realistische Meinung zur Bogentauglichkeit abgeben zu können.
Klar werd ich einen Bogen aus Ilex bauen aber wie gesagt mir fehlt einfach die Erfahrung für eine richtige Beurteilung.
Da sind die Meister gefragt!
Gruss Acker
Hab nun eine kleine Ewigkeit lang versucht physikalisch-mechanische
Kennzahlen für Ilex im Internet zu finden (also E-Modul, Bruchschlagarbeit etc ) um diese mit den bekannten Bogenhölzern in Relation setzen zu können .
Ausser einer Angabe zur Dichte 0,75....0,95 g/cm*3 konnte ich leider nix finden
Wenn jemand solche Angaben zur Verfügung hat, möchte er sie doch bitte posten.
Diese Ilexgeschichte "geistert" nun ja schon seid ein paar jahren im Forum rum und es wär schön wenn es mal zu einem Ergebniss kommen würde.
Leider seh ich mich als Bogenbauer als zu unerfahren an um eine wirklich realistische Meinung zur Bogentauglichkeit abgeben zu können.
Klar werd ich einen Bogen aus Ilex bauen aber wie gesagt mir fehlt einfach die Erfahrung für eine richtige Beurteilung.
Da sind die Meister gefragt!
Gruss Acker
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.
Re: Ilexbogen
acker hat geschrieben:Hallo Charles,
Ich habe daheim nur einen kleinen Stamm aber in Aussicht stehen mir zwei
grosse Ilexbäume die haben so in etwa einen Durchmesser von 15cm
(geschätzt) wenn ich die bekommen sollte, kannst du gerne einen 2m
Stamm davon abhaben.
Nur Ilex ist verdammt schwer und wie soll man den Stamm dann kostengünstig aus dem Sauerland ins Ösiland bekommen?
Gruss Acker
Hallo Acker,
Dein Angebot nehme ich gerne an! Kostengünstigster Versand von D nach A und andersrum: Iloxx, kostet 17-20 Euro. Bis 20 kg. Also: Ilex mit Iloxx
Ich bin der Meinung, daß man Ilex nur als Laminat verwenden kann. Als Backing ist er sicherlich nicht gut brauchbar, wenn, dann als Druckholz und für die neutrale Zone. Ich würde einen ganz starken Warbow bauen aus folgenden Materialien: Bauch Osage, Kern Ilex und Backing Hickory. Und noch einen kräftigen Bogen aus: Bauch Ilex, Kern Eibe bzw. Purpleheart sowie Backing Hickory. Muss gut funktionieren sowas. Aus einem 15cm Stamm bekommt man zumindest 4 schöne ordentliche Streifen raus. Falls der Stamm relativ astfrei ist bzw. keine größeren Äste hat.
Nichtdestotrotz werde ich auch versuchen, aus Ilex einen Selfbow zu bauen. Interessiert mich sehr, was dabei rauskommt!
Charles
Freundschaft zwischen zwei Menschen beruht auf der Geduld des einen
*ind. Sprichwort*
*ind. Sprichwort*
Re: Ilexbogen
@ Charles:
Ich denke das ich zum Anfang der kommenden Woche bescheid weiss, ob ich das Holz haben kann-der entsprechende Ansprechpartner ist zur zeit im Urlaub-und wenns klappt sollst du dein Stück bekommen.
Gruss Acker
Ich denke das ich zum Anfang der kommenden Woche bescheid weiss, ob ich das Holz haben kann-der entsprechende Ansprechpartner ist zur zeit im Urlaub-und wenns klappt sollst du dein Stück bekommen.
Gruss Acker
Der junge Mensch lernt, was die Erwachsenen wissen und verlernt was er als Kind gewusst hat.
Re: Ilexbogen
habe im Dez. einen Bogen aus Ilex gebaut--- Als Test !
Der Stamm hatte nur etwa 4-5 cm
Schnelltrocknung 5 Tage auf Elektroheizung.
Holz wurde schnell grau-blau --ließ sich aber gudd bearbeiten.
neigte aber zum verdrehen. 45 lbs bei 28" und 150 cm Länge
hatte ca 150 schuß bekommen.
nächsten Tag ist er dann --trotz langsamen Auszuges gebrochen
lag warscheinlich an der schnelltrocknung.
seitdem trocknet ein 12 cm Stamm langsam in der Rinde vor sich hin.
Weitere Erfolge/Misserfolge also frühestens in einem Jahr
Gruß Rolf
Der Stamm hatte nur etwa 4-5 cm
Schnelltrocknung 5 Tage auf Elektroheizung.
Holz wurde schnell grau-blau --ließ sich aber gudd bearbeiten.
neigte aber zum verdrehen. 45 lbs bei 28" und 150 cm Länge
hatte ca 150 schuß bekommen.
nächsten Tag ist er dann --trotz langsamen Auszuges gebrochen
lag warscheinlich an der schnelltrocknung.
seitdem trocknet ein 12 cm Stamm langsam in der Rinde vor sich hin.
Weitere Erfolge/Misserfolge also frühestens in einem Jahr
Gruß Rolf
Verlange von niemenden etwas, was Du nicht selbst bereit bist zu geben
-
Royal Judge
- Full Member
- Beiträge: 151
- Registriert: 22.11.2007, 19:05
Re: Ilexbogen
Hallo,
zu technischen Eigenschaften von Ilex findet man wohl kaum Zahlenangaben. Weiter oben wurde daher angeregt, Wissen zusammenzutragen. In "Das große Buch vom Holz" findet sich immerhin folgende Beschreibung, die vielleicht zum Erkenntnisgewinn beiträgt:
"DAS HOLZ: Ilex hat ein weißes oder grauweißes Holz ohne Zeichnung von feiner, gleichmäßiger Struktur, und es weist je nach Form des Stammes eine gerade oder leicht unregelmäßige Faserrichtung auf. Das Holz ist schwer, es erreicht etwa das Gewicht von Weißbuche.
TECHNISCHE EIGENSCHAFTEN: Das Holz ist schwer zu trocknen und wird am besten in kleinere Stücke aufgeteilt; das getrocknete Holz neigt bei wechselnden Feuchtebedingungen zu Formänderungen. Ilexholz ist hart und seine Bearbeitung ziemlich schwierig, insbesondere wenn der Faserverlauf unregelmäßig ist; bei sorgfältigem Vorgehen läßt sich jedoch eine sehr glatte Oberfläche erzielen. Das Holz kann sehr wirkungsvoll gebeizt werden. Gegen Pilzbefall ist es nicht resistent.
VERWENDUNG: Das Holz steht nur in geringen Mengen zur Verfügung, und da es schwer zu trocknen ist und zudem oft einen unregelmäßigen Faserverlauf aufweist, wird es gewöhnlich in kleinere Abschnitte aufgeteilt. Verwendung findet es für Drechslerwaren und für Holzschnitte, außerdem - und das mag angesichts seiner weißen Farbe überraschen - wird es schwarz gefärbt und als Ebenholz-Ersatz gebraucht".
Und wenn ich es schaffe, ein Bild einzustellen (scheint hier nicht so einfach zu sein), sieht man hier gehobelt und geölt die schöne Rieglung):
Angespornt von den Vorrednern habe ich meine zunächst geäußerten Bedenken erstmal zurückgestellt und ein Stämmchen von 120 cm x 12 x cm einmal längs aufgeschnitten, ganz schön anstrengend (Hattori-Säge), wenn's klappt, kommen dann Leisten raus zuzüglich Bambus... mal schauen.
Gruß
zu technischen Eigenschaften von Ilex findet man wohl kaum Zahlenangaben. Weiter oben wurde daher angeregt, Wissen zusammenzutragen. In "Das große Buch vom Holz" findet sich immerhin folgende Beschreibung, die vielleicht zum Erkenntnisgewinn beiträgt:
"DAS HOLZ: Ilex hat ein weißes oder grauweißes Holz ohne Zeichnung von feiner, gleichmäßiger Struktur, und es weist je nach Form des Stammes eine gerade oder leicht unregelmäßige Faserrichtung auf. Das Holz ist schwer, es erreicht etwa das Gewicht von Weißbuche.
TECHNISCHE EIGENSCHAFTEN: Das Holz ist schwer zu trocknen und wird am besten in kleinere Stücke aufgeteilt; das getrocknete Holz neigt bei wechselnden Feuchtebedingungen zu Formänderungen. Ilexholz ist hart und seine Bearbeitung ziemlich schwierig, insbesondere wenn der Faserverlauf unregelmäßig ist; bei sorgfältigem Vorgehen läßt sich jedoch eine sehr glatte Oberfläche erzielen. Das Holz kann sehr wirkungsvoll gebeizt werden. Gegen Pilzbefall ist es nicht resistent.
VERWENDUNG: Das Holz steht nur in geringen Mengen zur Verfügung, und da es schwer zu trocknen ist und zudem oft einen unregelmäßigen Faserverlauf aufweist, wird es gewöhnlich in kleinere Abschnitte aufgeteilt. Verwendung findet es für Drechslerwaren und für Holzschnitte, außerdem - und das mag angesichts seiner weißen Farbe überraschen - wird es schwarz gefärbt und als Ebenholz-Ersatz gebraucht".
Und wenn ich es schaffe, ein Bild einzustellen (scheint hier nicht so einfach zu sein), sieht man hier gehobelt und geölt die schöne Rieglung):
Angespornt von den Vorrednern habe ich meine zunächst geäußerten Bedenken erstmal zurückgestellt und ein Stämmchen von 120 cm x 12 x cm einmal längs aufgeschnitten, ganz schön anstrengend (Hattori-Säge), wenn's klappt, kommen dann Leisten raus zuzüglich Bambus... mal schauen.
Gruß