Zugstärken älterer Bögen

[locksley]

Zur Taktik der Engländer im 100-jährigen Krieg gehörte aber auch die Unterordnung der Reiterei unter die Bogenschützen. D.h.die eigenen Truppen griffen erst ins Kampfgeschehen ein, nachdem die Bogenschützen ihre Arbeit verrichtet hatten. Bei Crecy durften nur die Befehlshaber auf Pferden sitzen, der Rest der Truppe auch der Hochadel, wenn er kein zugewiesenes Kommando hatte, war gezwungen, den Angriff der verbliebenen französchisch-böhmischen Truppen zu Fuß abzuwehren, da die Engländer sonst ihre kostbare Verteidigungsposition aufgegeben hätten.

[Scar]

Moin
ich kann mir vorstellen, dass die Bögen der Reitervölker in der regel etwas schwächer(65-80lbs) waren, da sie mit dem pferd doch eigentlich nahe an den gegner herangekommen sind. außerdem haben sind die meisten bögen ach für die jagd verwendet worden, bei der es darauf ankommt, präzise schüsse abzugeben.....

[Steini]

Das sind ziemlich genau 250 meter, ich dachte da geht mehr !

Nach div. Experimenten zm Thema Clout halte ich 250m mit einem reinen Holzbogen (kein Glas, kein Laminat) für einen ziemlich guten Wert.
Ich glaube, es hat sich in die div. "Dokumentationen" im Web doch so mancher Wert eingeschlichen, der nicht aus erster Hand ist...

Steini

[Peter O. Stecher]

GENAU - Steini!


Wieder wird, kritiklos, dieser Wert von 900m mit türkischem Bogen geschossen genannt.

Wo ist dieser Rekord dokumentiert ?? :bash

[Steini]

Das letzte Mal, als ich die Weite auf irgendweiner Seite gelesen habe, waren es noch 800 Meter. Und da hatte auch nicht der Sultan selbst sonder sein Leibwächter geschossen.

Stellt Euch auf eine grosse Wiese und schießt. Und nehmt ein Maßband (NICHT schätzen) und meßt die Schussweite. Die 165 Meter beim CLout sind eine Entfernung, die viele Schützen mit klassischem Material NICHT sicher reproduzierbar erreichen.

Und jetzt kommt wieder: ja, aber damals, die hatten ja auch 180lbs Bögen und lebenslanges Training und nur edelste Eiben-Elbs und gegen die Ritter...

Kommt zum Clout, ich stelle meine 56 Gramm Anti-Stahldrachen-Pfeil und KH bringt den 122 lbs Elb mit und ihr probierts aus...

Auf Macbumms Seiten sind die Ergebnisse der Flight Championships 1997 angegeben, u.a. wird dort für "Unlimited Primitive Self Bow" eine Siegesdistanz von 262,66 Metern angegeben. Der weiteste Schuss, mit einem 40kg Compound, lag bei 1062,79 Metern. Ich war nicht dabei und kenne keine Details der Veranstaltung, aber DIESE Werte scheinen MIR realistisch.

Steini

[Peter O. Stecher]

Nicht weil ich ein Hill-Fan bin sondern weils dokumentiert ist:

1928 schoss Hill mit einem 172# Osage ELB am Opa Locka Flight Course in Miami, Florida 391yrd.1Fuß u. 11" er schlug damit den 366yrd. Rekord von C.D. Curtis aus North Dakota.

Ich nehme nicht an das türkische BS bzw. jene des 100jährigen Krieges Bögen mit solchen Zuggewichten benutzten. Da ein ELB benutzt wurde scheinet das ein realistischer !Höchstwert! zu sein.

Also: Erst logisch denken, selber probieren und dann Legenden weitertragen....= Meine Meinung dazu. Allse was wir über 200 Meter schießen ist schon sehr weit für unsere Zuggewichte.

[locksley]

Nach meinen persönlichen Erfahrungen, auch mit Eiben ELBs, ist bei relativ schweren Pfeilen +/- 34g und Zugewichten zwischen 50 und 60 Pfund die maximaldistanz mit 180m erreicht. Ein bisschen kann man noch durch Ausnutzung der Geländeformation wie Hügelabwärts etc. herrausschinden aber für die Ebene ist schon die Cloutsistanz mit 165 yds für die meisten Bögen eine Herrausforderung, wie Steini schon richtig schreibt. Irgendwie hält sich nichts so hartnäckig wie die zahllosen Legenden über die Englischen Langbögen.

[Karl-Heinz]

Kommt zum Clout, ich stelle meine 56 Gramm Anti-Stahldrachen-Pfeil und KH bringt den 122 lbs Elb mit und ihr probierts aus...

Können wir gern MAchen aber nur wenn mein Mittelfinger wieder OK ist, oder Du must schießen.

K-H

[Peter O. Stecher]

Locksley - und über die orientalischen Bögen

[Steini]

@locksley
ca. 165m - nicht 165yards - sonst kursieren noch mehr "Gerüchte"...


@Karl-Heinz
Ich wollte die 500+ -Gläubigen schiessen lassen. Mit hohem Zuggewicht und kriegsmäßig schweren Pfeilen.
8-)
Nur zur Info: ICH krieg das Ding nicht gezogen. Ich brauch meine Gelenke und Sehnen noch...

@Negley
Ich schätze schon, das mit einem Horn/Sehne-Komposit-Bogen höhere Pfeilgeschwindigkeiten als mit einem Holzbogen aus einem Stück Baum möglich sind. Und das in Kombination mit einem Flight-Pfeil, wer weiss.
Aber 900m, wenn der Compound auf 1062 Meter kommt, scheint mir dann doch etwas arg übertrieben.

Steini

[thorstain]

Original geschrieben von Steini
ca. 165m - nicht 165yards - sonst kursieren noch mehr "Gerüchte"...

Naja... 165 yds (150,876 m) sind ja auch ca. 165 Meter
Die Abweichung von 14,124 m dürfte doch in etwa dem Radius des Kreises um das Ziel ausmachen, in dem sich die Pfeile beim Clout gruppieren, oder ?

[Steini]

Eigentlich sinds ja 180 Yards = 164,59 Meter

Und für einen Gruppierungsradius von 14 Metern brauchst Du eine Gruppe guter Schützen und Windstille. Denn der Pfeil fliegt schon in relativ großer Höhe und ist 4-5 Sekunden unterwegs. Eine kleine Windböe und...
:bash :bash :bash

Steini

[Peter O. Stecher]

Steini, die ELB-Flight-Rekord-Schützen schossen ja auch mit Flightpfeilen....

[Steini]

Negley, schon klar.
Horn ist druckfester als Holz und Sehne ist auf Zug hoch belastbar. Ich würde 500m glauben, vielleicht auch 600m. 900m allerdings nicht.
Aber ich bin ja auch ein Ungläubiger!


Wenn jemand schon mal einen Horn-Komposit-Bogen mit Flightpfeilen auf Weite geschossen hat, her mit den Infos!! Ich habe zugegebener maßen noch nie so ein Ding geschossen. Wie wohl die allermeisten FC'ler auch nicht. Fast alle RB's sind unter dem Leder aus Glas, schon aus praktischen Gründen...

Steini

[Scar]

Ich habe auf meinem bogenbaukurs mit einem 7fach sehnenbelegten hornbogen schießen dürfen.
das ding (45lbs) schleuderte die bambuspfeile 300m weit :-)