Gibt es in Europa rot-mineralisiertes Holunder-Holz?

[FluFlu]

Hi

In den USA gibt es "normal" aussehendes Holunderholz, aber auch solches wo das Kernholz rötlich verfärbt ist.
Die Erklärung ist, dass es davon abhängen soll, mit welchen Mineralien der Boden versehen ist, worauf der Baum gewachsen sei.

Gibt es solches Holz auch in DE/CH/etc?
Das wäre MEGA cool zum Drechslern! :-)
Und noch cooler als Bogen!!!! *g*

In den USA bestellen ist leider nicht praktisch, da sie 60 Dollar für den Versand von 3-4 kleinen Stückchen (je 3x4x4 Zoll) wollen... oder aber sie wollen gar nicht ausserhalb der USA versenden.

[Dachs]

Hallo FluFlu,
dieses Farbspiel ist mir von Holundern in Deutschland nicht bekann. Jedoch habe ich sowas schonmal bei Mirabellenkernholz gesehen.
Verfärbungen auf Mineralbasis können in Deutschland durch eine plötzlich eintretende Änderung der Sauerstoff- und Wasserversorgung verursacht werden. Das hierdurch hervorgerufene Farbspiel ist aber rostbraun bis schwarz. (Eisen- / Manganoxide)
Gruß
Dachs

[Ravenheart]

*gnigger*... Ja. die AMIS sind gut darin, Mythen um ihre Techniken zu spinnen, um Nachahmer irre zu führen und ihren Marktanteil zu sichern...

Schaut Euch das Stück im 1. Bild oben mal an. Einige Schichten verfärbt, dann plötzlich Normalfarbe...
Da waren die Mineralien dann wohl leider aufgebraucht, oder... ?


Rabe

[FluFlu]

Du denkst also, die haben das Holz selber irgendwie eingefärbt?

Aber wenn man bei google nach "red flame elder" oder "box elder wood" "flame box elder" und ähnlichen Suchbegriffen durchsucht, findet google viele hundert Fotos von rötlich-verfärbtem Holunderholz.

Und ich habe soeben eine Diskussion in einem Holzforum durch google gefunden, wo diskutiert wird, dass es die Reaktion vom Holz auf Insektenbefall sein könnte: http://www.woodworkingtalk.com/f26/box-elder-14904/

LG suzie

[captainplanet]

Die naheliegendste Erklärung wäre Pilzbefall. Aber wer kauft schon "faules" Holz? Da ist es doch viel besser, irgendwelche Mineralien für die Verfärbung verantwortlich zu machen...

Lg Georg

[Heidjer]

Ich hatte mal ein ähnlich gemasertes Stück Holunder, nur war es in braun/schwarz gemustert. Aber der Grund war eindeutig ein Pilz, das Zeug war so schwammig weich das es nicht mal als Feuerholz taugte.


Gruß Dirk

[Dachs]

Also es gibt dokumentierte Fälle von Verfärbungen durch Mineralien bei Nadelholz, wo nach einem Bodenauftrag auf den Waldboden in Folge eines Hochwassers die Sauerstoffversorgung im Boden verändert wurde. Hierdurch wurden Eisen und Manganionen reduziert und somit wasserlöslich. die in diesem Bereich stehenden Bäume nahmen die gelösten Ionen über die Wurzeln auf und transportierten sie gen Krone. Auf dem Weg dorthin kamen sie wieder mit Sauerstoff in Kontakt und wurden oxidiert. IN dieser Form sind die Ionen kaum wasserlöslich, so dass sie ausfielen und rostbraune (Eisen) bis schwarze (Mangan) Verfärbungen im Holz hervorrufen.
Gruß
Dachs

[Morten]

Die naheliegendste Erklärung wäre Pilzbefall. Aber wer kauft schon "faules" Holz?...
Lg Georg

Viele!
Die sogenannte "Kernbuche" ist vom Pilz befallene Buche.
Oder Esche mit sichtbarem "Kern"; wird bei furnier als "Olivesche" gehandelt, ist nur ein Pilz.
Bei Esche ist der Kern nicht farblich abgesetzt, aber messbar in der Härte (und vorm trocknen an der Feuchte).
Nur die Rot- und Weissfäule zersetzen entweder Lignin oder Zellulosefasern (weiß grad nicht, was was macht )

Diese Pilze aber verfärben das ohnehin schon tote Kernholz erstmal nur.

Morten

[Dachs]

Rotfäule zersetzt die Zellulose und Weißfäule das Lignin.
Mit der Aussage, dass Pilze Ursache aller Holzverfärbungen sind sollte man etwas vorsichtig sein. Da gibt esn noch andere Theorien.
Gruß
Dachs

Die naheliegendste Erklärung wäre Pilzbefall. Aber wer kauft schon "faules" Holz?...
Lg Georg

Viele!
Die sogenannte "Kernbuche" ist vom Pilz befallene Buche.
Oder Esche mit sichtbarem "Kern"; wird bei furnier als "Olivesche" gehandelt, ist nur ein Pilz.
Bei Esche ist der Kern nicht farblich abgesetzt, aber messbar in der Härte (und vorm trocknen an der Feuchte).
Nur die Rot- und Weissfäule zersetzen entweder Lignin oder Zellulosefasern (weiß grad nicht, was was macht )

Diese Pilze aber verfärben das ohnehin schon tote Kernholz erstmal nur.

Morten

[captainplanet]

@ Morten: Schon. Aber daß ein Pilz für diese Verfärbungen verantwortlich ist, wird von den Verkäufern doch eher verschwiegen. Das Beispiel der Kupfereiche hab ich schon einmal gebracht. Diese Verfärbung ist nicht anderes als das frühe Stadium eines Leberpilzbefalles, der später eine intensive Braunfäule hervorruft. Aber "Viel Sonne, wenig Niederschlag, Höhenlagen von 200 bis 500 Höhenmetern und ein besonders mineralhaltiger Boden" verkauft sich scheinbar besser.

Rotfäule ist nichts als eine spezielle Art der Braunfäule auf Nadelholz, die durch den blutenden Schichtpilz (Stereum sanguinolentum) hervorgerufen wird.

[acker]

Wenn das Hollunder ist, wo ist dann der Markkanal ?

[FluFlu]

Hier erklärt einer wegen den Insekten: http://powdercreeksawmill.com/pb/wp_f9a04836/wp_f9a04836.html

Und hier sieht man ganze Wagenladungen von Bäumen die innen so gefärbt sind: http://powdercreeksawmill.com/pb/wp_da068286/wp_da068286.html
und hier: http://www.woodworkingtalk.com/f23/red-box-elder-lumber-blanks-cookies-284/

Wenn das Pilz ist, will ich davon natürlich nichts haben! *g*
Und Holz-anfressende Insekten schon gar nicht!

[Morten]

Rotfäule zersetzt die Zellulose und Weißfäule das Lignin.
Mit der Aussage, dass Pilze Ursache aller Holzverfärbungen sind sollte man etwas vorsichtig sein. Da gibt esn noch andere Theorien.
Gruß
Dachs

Danke, da hätte ich nachschauen müssen.
Ich sag ja nicht alle, aber bei meinen 2 Bsp. wird das an den Schulen so gelehrt.

Acker, vielleicht waren die Stämme dick genug, um die Stücke ohne Markkanal rauszukriegen..?

Morten

[FluFlu]

@ Morten

Wie ist das eigentlich mit Pilz-verseuchten Drechslerholzstücken?
Es gibt ja viele Drechsler die "totes" und irgendwie merkwürdig verändertes Holz verarbeiten.

Breitet sich der Pilz später noch aus - und könnte Möbel "angreifen"?
Oder stoppt/tötet man den Pilz chemisch irgendwie?
Oder stirbt der selber ab, sobald der Baum um ist?

[Morten]

Durch das trocknen stirbt der Pilz, oder stellt zumindest das Wachstum ein.

Sieht interessant aus das Holz, hatte ich noch nicht gesehen sowas.

Morten