shokunin hat geschrieben:Kommt nun der Physiker noch vor dem Kyudoka in der Litanei des Grauens...?
Da geht noch was drauf: Der Theoretische Physiker mit dem Compound-Yumi nach der FITA-Ryu.
Selbst Chuck Norris zuckt da zurück...
shokunin hat geschrieben:Nur ist mir das Bild, z.B. der Kräfte im WA, eben etwas zu schwarz-weiss ...Zug, Druck und in der Mitte NIX...
Genau das ist der Punkt. Das ist mehr oder weniger alles Quatsch was da vorgetragen wurde. Sorry.
Bei mehrlagigen Verbundwerkstoffen ist KEINE AUSSAGE gültig, die sich auf die üblichen Formeln bezieht. Punkt.
Um mehrlagige Verbundwerkstoffe in Bauteilen zu berechnen oder auch nur annähernd zu verstehen was da abgeht muss man eben die Finite Elemente Methode bemühen. Punkt. Wie immer im Leben, das Werkzeug muss passen.
shokunin hat geschrieben:Interessanter Weise haben die nobleren Bambus-Carbon Yumis tatsächlich auch oft nur 2 Streifen Carbonlaminat seitlich mittig im Kern.
Hast du vielleicht ein Bild vom Querschnitt? Hab da nix gefunden.
shokunin hat geschrieben:Ist halt in der Ebene, in der rechnerisch nix passiert... das war ja der Anfangspunbkt der ganzen Debatte.
So, und da scheidet sich gutgläubiger Praktiker von wissendem Theoretiker. Auch mir hamse in der Berufsschule den Quark mit der neutralen Ebene eingetrichtert. Und beim Studium war ich dann leicht irritiert, dass die netten älteren Herrn was ganz anderes erzählt haben.
shokunin hat geschrieben:Naja, aber Yumis sind sowieso eine Welt für sich...
Häste wohl gerne, was?
Die Welt ist ein Kegel, und auf der Spitze der Evolution sitzt einsam ein Heki-Schütze...
shokunin hat geschrieben:Pauschal zu sagen: 2 Lagen hier oder eine Lage da macht alles X% besser... das wird nie wirklich gehen, denke ich. Dafür ist das System zu komplex.
Richtig. Vor allem nicht mit falsch angewandten Formeln aus der Formelsammlung unter Beachtung der neutralen Faser.
Die prozentuale Abschätzung ist zwar methodisch sauber, aber weder exakte Rechnung noch Simulation. Ein schlampiger Ersatz für eine präzise Infinitesimalrechnung um es mal zu benennen.
Mit sowas bekommt man ein Gespür für die Problematik und mit viel Glück sogar die Größenordnung der Werte - aber nix womit man guten Gewissens weiterrechnen kann. Hab auch nie behauptet "...macht alles X% besser" Oda?
shokunin hat geschrieben:Von daher ist das ganze auf dem Niveau, auf dem wir hier so bauen, immer eine Frage von versuchen und sehen ob es denn was bringt... egal ob eine Lage, zwei, mittig oder sonst-wo...
Akzeptiert.
Ich denke im Bezug auf Holzbögen ist das Niveau hier sehr hoch. Was die Laminate angeht werden halt einfach irgendwelche Ergebnisse tradiert und je nach Gusto verändert.
Es sollte aber jedem klar sein, dass bei reinem Holz der Unterschied zwischen ambitioniertem Bastler und Profi nicht sonderlich groß ist - Verglichen mit dem, was bei Faserverbundwerkstoffen so Stand der Dinge ist.
Was ich deshalb überhaupt nicht verstehe ist der Absolutheitsanspruch und die persönlichen Angriffe wenn jemand, der etwas mehr Ahnung von der Thematik hat, dem Bastler mit guter Begründung widerspricht. Das riecht nach Angstbeissen und Beratungsresistenz.
Kleines Beispiel von Nebenan: die Drechsler
Die haben drei Dogmen, an denen sich die Spreu vom Weizen scheidet:
1) man muss lang und extrem dünn, und das immer...
>> will kein Kunde und braucht die Welt nicht, weil das Zeug schon beim Anschauen bröselt.
2) der Deckel muss saugend passen und mit sattem "Plop" aufgehen
>> braucht kein Kunde, niemand will jeden Abend gegen ein Teilvakuum ankämpfen wenn er die doofe Ringdose aufmacht.
3) Drechselstähle werden frei Hand angeschliffen
Geht einigermaßen nach mehrjärigem Üben in Vollzeit. Dass aber jeder Laie im Wochenendkurs nach 2 Minuten perfekte Schneiden hinbekommt wenn er mit Vorrichtung schärft, das wird entweder vollständig ausgeblendet oder mit Inquisitorischem Eifer niederdiskutiert. Es kann nicht sein was nicht sein darf.
Da schaut man von aussen drauf und denkt sich: Nett, ein Rudel keltischer Holzfäller, auf einer Alm von der Welt vergessen.
Und dann treten wir mal einen Schritt zurück und betrachten die bunte Welt dieser Diskussion...
Noch ein letztes Wort zu unserem Wunderlaminat:
3RiversArchery:
"Stabil-Kore™ is a proprietary composite, perfect as a stubstitute for carbon."
Das Zeug ist ein simples Epoxy-Glas-Band mit dürftigen 25% Faseranteil - unterdurchschnittliche Industriequalität.
Carbon "perfekt ersetzen"? Da sind dann 18 Dollar eher Dummensteuer als Produktpreis...
Mittlerweile gibt es das Zeug wohl auch in unidirektionalem Carbon zwischen zwei Glaslagen.
Den aktuellen Preis DE schaut bitte selbst beim Hersteller im Shop nach. Sportlich.
2m Glasband kosten unter einem Euro, 2m unidirektionale Kohle 5,20 für Privatkunden im Handzuschnitt.
Dazu 20g Epoxy - na?
//Stefan
P.S.: hatte ich eigentlich schon auf den Willi Heuberger hingewiesen?