Zuggewicht hochrechnen

[ralfmcghee]

In einem Thread zur Ermittlung des richtigen Spines stellte Ilmarinen eine für mich sehr interessante Frage:

Was mach ich bei einem Bogen, bei dem ich das Zuggewicht bei 28'' nicht weiß, weil er sich nicht auf 28'' ziehen läßt?
Gibt es da eine Faustformel, mit der ich vom Zuggewicht bei X'' auf 28'' hochrechnen kann?

Darauf lieferte Betelgeuse eine Formel, die ich als richtig gute Botschaft wahrnehme:

Klar, wenn du etwas messen kannst, schau einfach wieviel pfund dein Bogen bei maximalauszug hat, teile das durch die zoll die du dabei ab Standhöhe zurückgelegt hast, dann hast du den durchschnittlichen # zuwachs pro 1".
Das schlägst du jetz so oft obendrauf bis du bei 28" bist.

Ich bin Nicht-Physiker und deshalb fühle ich mich gerade gleichermaßen beglückt und verunsichert. Mein letzter Bogen brachte 24#@26" bei einer Standhöhe von 6,3". Nun möchte ich das Zuggewicht auf 28" hochrechnen und wende die Formel hoffentlich korrekt an:

Der zurückgelegte Sehnenweg wäre in meinem Fall 26" - 6,3" = 19,7".

Das theoretische Zuggewicht meines Bogens wäre demnach
x#@28" = Nennzuggewicht / Sehnenweg * 28, also
x#@28" = 24# / 19,7" * 28 = 34,112#

Das heißt, meine Haselflitsche Violet hätte, wenn man sie bis auf 28" ziehen könnte, ein theoretisches Zuggewicht von 34#@28"? Das fände ich ja mal sehr okay.

Könnt Ihr mir bestätigen, dass die Formel und meine Rechnung richtig ist und dass ich das theoretische Ergebnis guten Gewissens wie dargestellt interpretieren darf? Natürlich steht auf meinem Bogen 24#@26".

Schon einmal heißen Dank und

LG
Ralf

[fatz]

Nein. Stimmt so nicht.
Wir nehmen mal an, dass das Zuggewicht linear ab der Standhoehe (da ist's 0) ansteigt.
Wenn du nun das Zuggewicht Z bei einem Auszug X kennst und die Standhoehe S weisst, kannst du die
Zuggewichtsaenderung pro Weg ausrechnen:

Zuggewichtsaenderung = Z / (X-S)
Wenn du also deine "Haselflitsche" statt 26" auf 28" ziehst sind das 2" mehr. Damit folgt:
24# / (26"-6.3") = 24# / 19.7" = 1.218 #/"
mal 2" sind also knapp 2.45# mehr

[Roby-Nie]

Nee, haste so nicht richtig gemacht.
Bei der Rechnung 24/19,7 kommt das Zugewicht pro weiterem Zoll Auszug raus.
Also 1,22 # für jeden weiteren Zoll Auszug über die 26 Zoll die du angegeben hast.
Macht also 2 x 1,22=2,44 die du auf die 24# draufrechnest.
Ergo: 26,44#@28"
Soweit klar?
Allerdings gibt es noch ein paar andere Ansätze das auszurechnen. Ich finde den hier allerdings als Annäherung schon recht gut.

[ralfmcghee]

Ah okay, dann habe ich Betelgeuses Formel falsch gelesen und entsprechend falsch angewendet. Mist. Danke für Eure schnellen Antworten!

[M.E.N.]

Eigentlich stimmt deine Rechnung schon, du hast aber bei

x#@28" = 24# / 19,7" * 28 = 34,112#

vergessen, von den 28'' Auszug auch die 6,3'' Standhöhe abzuziehen.

Also muss deine Formel in dem Fall so aussehen:

x#@28" = 24# / 19,7" * (28'' - 6,3'') = 26,44#

Gruß
Nico

[ralfmcghee]

Hallo Nico,

nee, die Standhöhe habe ich schon über 26" Auszugslänge - 6,3 Standhöhe = 19,7" Sehnenweg abgezogen. Mein Fehler lag in der letzten Formel meines Eingangsposts. Ich weiß nun, dass ich den linearen Zuggewichtsgewinn pro Zoll über Zuggewicht des Bogens / Sehnenweg (=1,22) berechnen kann.

Wenn mein Bogen 26" Auszugslänge hat und ich das Zuggewicht auf 28" hochrechnen möchte, habe ich eine Differenz von 2". Dementsprechend rechne ich 2" * 1,22 = 2,43#. Die darf ich auf das Zuggewicht meines Bogens addieren und komme so zu ca. 26,44# theoretisches Zuggewicht, wenn mein Bogen 28" hätte.

Auch Dir einen Gruß
Ralf

[Galighenna]

Stimmt zwar was du sagst, aber du hast trotzdem mit den 28" gerechnet statt mit den 28" minus Standhöhe
Du musst ja die Standhöhe nicht nur bei deinem tatsächlichen Auszug von 26" abziehen, sondern auch bei dem Auszug auf den du hochrechnen willst. Das hast du nicht getan... Hättest du es getan, hättest du den korrekten Wert bekommen, wie M.E.N schon vorgerechnet hat.

[ralfmcghee]

Passt schon. Sowohl Betelgeuses und fatz' als auch Nicos Ansatz führen zum gleichen Ergebnis. Ich habe erkannt, wo ich den Fehler gemacht habe.

Danke Euch allen!

[walta]

Mal eine Frage zwischendurch: wozu braucht man sowas? Mein Bogen hat x Pfund bei y Auszug ist für mich wichtig. Ich kann mir nicht vorstellen was mir die Angabe bringt: mein Bogen hätte x Pfund wenn ich ihn auf y ausziehen könnte, das geht aber nicht weil er dann kaputt wäre.

walta

[Becknbauer]

Na, vermutlich für die grobe Spinbestimmung nach einer Tabelle die sich auf 28" bezieht.

[Heidjer]

Walta, in die Richtung macht die Rechnung tatsächlich wenig Sinn, aber im umgekehrten Fall, sprich was hat der Bogen mit X#@28" bei meinen Auszug von 26" oder aber der Bogen ist bis zu einen Auszug von 31" zugelassen, was bringt der bei 30", da hilft diese Formel schon und ist im fast linearen Bereich erstaunlich genau.

Die Formel hilft auch ein wenig beim Bogenbau, wenn man einen Bogen schon fast auf Standhöhe getillert hat, dann kann man das derzeitige Auszugsgewicht beim Vollauszug hochrechnen und schon lange vor dem Erreichen des Vollauszuges auf das gewünschte Zuggewicht hin arbeiten.
Das verhindert Überlastungen beim Tillern.

@ Becknbauer, für die Spineberechnung braucht man nur das tatsächliche Zuggewicht beim gewünschten Auszug, eine Umrechnung erfolgt allenfalls auf dieses Zuggewicht. Ein Umrechnen auf 28" ist nicht nötig wenn man diesen Auszug nicht braucht.
Die 28" Pfeillänge, ist nur die Nulllinie oder Eichmarke auf die sich die Zu- oder Abschläge beziehen.


Gruß Dirk

[ralfmcghee]

@walta:
Du hast natürlich recht. In der Praxis zählen nur die Daten, die ein Bogen tatsächlich hat. Einen Nutzen hat Heidjer prima beschrieben. Mir selbst bringt so eine Hochrechnung eine Art Benchmarking. Ich baue nämlich gerne mal Bögen aus ungünstigen oder zu kurzen Staves. Meistens haben die ein eher geringes Zuggewicht und einen kurzen Auszug. Wenn ich mit der Formel auf einen höheren Auszug hochrechnen kann, kann ich mir ein Bild davon machen, ob ein z.B. längerer Bogen, den ich weiter ausziehen kann, ein in meinen Augen ansprechendes Zuggewicht hätte. Wenn man so will, ist das für mich eine Kennzahl, ob ich einen leidlich brauchbaren Bogen gebaut habe oder ob es mal wieder Edelbrennholz geworden ist.

[Blacksmith77K]

Was aber unsinnig ist. Denn ist ein identischer Bogen lediglich länger, hat er weniger Zuggewicht.

[ralfmcghee]

Dann habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt. Nehmen wir als Beispiel meinen letzten Haselbogen "Violet". Der kam bei 24#@26" heraus. Das ist wenig, aber auf 28" tillern war für mich nicht drin. Da interessiert mich, welches Zuggewicht theoretisch bei 28" hätten herauskommen können. Wenn das ein vernünftiger Wert ist, kann ich mit dem Bogen auch bei niedrigem Zuggewicht und geringem Auszug zufrieden sein. So habe ich mir das gedacht.

[killerkarpfen]

Ralfmcghee

Diese Rechnung geht nie auf! Im Bogenbau funktioniert der massstäbliche Bau eines Modells nicht. Allein wegen den Proportionen. Ein grösserer Bogen muss auch dicker werden, dabei wird der Unterschied der Zug- und Stauchzone grösser. Die Holzfasern werden länger gedehnt und kleiner komprimiert als beim Modell. Die Faser ist aber immer noch die selbe und wird bei der gleichen Dehnung oder Stauchung versagen.