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Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 27.05.2011, 06:06
von shokunin
Ich war mir nicht sicher daher hatte ich nichts geschrieben
Es sind auch 2 verschiedene Formen...

Weidenblatt, Speer, Vogelzunge,... keine Ahnung :-[

Prinzipell laufen die Dinger unter "togari-ya" glaube ich - "spitze Pfeile"
dann...
Yanagi-ha - Weidenblatt
Sasano-ha - Bambusblatt
Torijita - Vogelzunge
kenjiri - Schwertform


Hat da wer 'ne Quelle?

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 27.05.2011, 17:53
von Daemonday
Naja dann ist So Ya schon die der richtige Oberbegriff da dies alle für den Krieg gedachten Pfeilspitzen umfasst.

Daneben gibt es noch Kuri Ya die zum Sportschießen und No Ya die für die Jagd verwendet wurden (ja ich weis das verschwimmt alles ein wenig ineinander aber so war die Einteilung ursprünglich).

To Gari Ya bezeichnet alle Klingenförmigen also scharfen Pfeile.

Yanagiha (weidenblattförmige) sind relativ breit und haben eine relativ gleichbleibende Elipse. Ich finde das trifft auf deine längeren Spitzen ganz gut zu.

Hai no O (fliegenschwanzartige) bezeichnet Spitzen in ähnlicher Form, die aber keine gleichbleibende Elipse haben und im vorderen Bereich deutlich breiter sind. Deine kürzeren Spitzen gehen in die richtung.

Sasanoha (bambusblattförmige) sind deutlich länger und schauen schon fast aus wie Stoßdolche auf Pfeilschäften

Torijita oder Tori no shita (Vogelzungenartige) sind ziemlich klein und kaum breiter als der Pfeilschaft.

Kenjiri (schwertförmige) und Tatewari (Schildbrecher) haben die Form von alten Schwertspitzen die zur Spitze hin recht breit werden, Im Gegensatz zu allen anderen bisher genannten Spitzen sind sie nicht eliptisch sondern eher kantig. Tatewari scheinen deutlich größer zu sein als kenjiri aber sonst ist die Form die selbe.

Eine gute Quelle dafür sind diese beiden Bücher:
Die wichtigsten Trutzwaffen Alt Japans von G. Müller-Beeck
und
Pfeil und Bogen in Japan von Albert Schinzinger

Beide kann man zusammen mit 2 weiteren Büchern und einigen Anmerkungen im Sammelband Alte japanische Waffen, Zusammengetragen und Kommentiert von Wolfgang Ettig, aus dessen hauseigenen Verlag bestellen.

Ansonsten empfehle ich diese Seite http://www.page-five.de/TENSHU/artikel.htm

Lg
Micha

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 27.05.2011, 21:20
von shokunin
@Deamonday
vielen Dank für die vielen Infos :D
Wieder was für die Sammlung...
Gruss,
Mark

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 12.09.2011, 09:58
von shokunin
So, nun mal die Pfeile zu den Spitzen...

eher Schauobjekte als schiessbar... ca 45g... :o
und mit Hornnocken eher als Self-Nocks... und, und, und...
...es gibt noch genug zu verfeinern aber die Arbeit mache ich mir erst wenn ich mal gute Schäfte finde...

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 12.09.2011, 10:02
von kra
Sehr, sehr schön. Beeindruckend schön.
Zu schade, um "so einfach mal" geschossen zu werden.

Ist die Wicklung vorne mit Urushi überzogen?

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 12.09.2011, 10:11
von shokunin
Danke Kra...
dann muss ich mir doch mal den grossen Kimono von Benzi leihen zu den Pfeilen ;D

Ist leider nur "Urushi-Effekt-Lack"... :-[
mit dem Epoxy-Zeug kann man eben alles machen... (ich reite nicht umsonst immer drauf rum wie genial die Rutenbau Lacke sind...) hier einfach in Lagen aufgebaut und rot/schwarz gefärbt... und oben etwas Glitter rein...
Die Wicklungen sind Gold untermalt und nicht grundiert daher scheint das Metall durch.

Gruss,
Mark

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 12.09.2011, 10:27
von Tom Tom
Die Teile sind ja mal Bombe :-)

Machst du noch was anderes auser Pfeile bauen?

lg Tom Tom

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 12.09.2011, 11:47
von klaus1962
shokunin hat geschrieben:Danke Jenny & Squid ;D
Habt Ihr Euch verirrt...? ;D

Du sollst ruhig wissen, daß seitdem Du hier Deine selbstgebauten Sachen zeigst, auch andere, die mit Kyudo nix am Hut haben (so wie meinereiner) in diese Ecke vom FC reinschauen.
Wenn "shokunin" am Threadtitel steht, ist es immer einen Klick wert. :) :) :)
Du hast es handwerklich ziemlich drauf ! 8)

Gruß
Klaus

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 12.09.2011, 12:11
von FluFlu
Diese Pfeile sind wirklich viel zu schön, um damit zu schiessen!
Sehr beeindruckend.

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 12.09.2011, 13:31
von Galighenna
Ich kann nichts mehr dazu sagen. Ich bin einfach Sprachlos! :o :o

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 13.09.2011, 07:56
von Hexer
shokunin hat geschrieben:...es gibt noch genug zu verfeinern aber die Arbeit mache ich mir erst wenn ich mal gute Schäfte finde...


Hast recht, schön würd ich DIE Dinger auch noch nicht machen! ;D



Quatsch, die Pfeile sind echt mal richtig, richtig toll geworden!!

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 13.09.2011, 08:36
von medicinewheel
WOW... was man alles selbst bauen kann! - Ich staune immer wieder...

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 13.09.2011, 08:49
von shokunin
@Hexer ;D ;D ;D
naja,... das Problem ist dass die Schäfte A) zu kurz sind und B) zu schwer
... mal ganz abgesehen davon dass es halt Chin. Schäfte sind - rundgeschliffen, ohne jede Finesse und mit Knoten wo sie halt kommen...
Ich brauch' eigentlich Schäfte mit über 1m und unter 25g/m... und dann sollten eben Knoten, Spine, Gewicht, Durchmesser,... alles stimmen...

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 13.09.2011, 09:26
von Markus
shokunin hat geschrieben:Ich brauch' eigentlich Schäfte mit über 1m und unter 25g/m... und dann sollten eben Knoten, Spine, Gewicht, Durchmesser,... alles stimmen...


Mark - von was träumst Du nachts? Und die nächste Frage wäre dann, wieviel Du ausgeben willst. :D
Schöne Spitzen (mal wieder), aber mit 45 g echt zu schwer. Meine 2015er Ofenrohre haben schon 33 g. Wenn ich mir jetzt 45 g vorstelle :o

Am Rande: weißt Du grad, bis zu welchem Zuggewicht man 1913er nach Standardmeinung schießen darf/sollte/kann? Ich will leichtere Pfeile, hab kein Geld für Carbon und noch ein paar 1913er im Keller und 18 kg auf den Fingern.
Ich fürchte, das geht nicht. Muss ich wohl doch an meiner Technik feilen ;D

Markus

Re: Spitzen für So-Ya / Kriegsspitzen

Verfasst: 13.09.2011, 13:03
von shokunin
@Markus
1913er werden normal so bis 15kg empfohlen...
bei 18...? weiss nicht... kommt etwas auf den Auszug an...

Gewicht ginge schon...
1913 wiegt der Meter so ca 21g, mit Federn, Spitze,... 26g, 27 vielleicht... hinten etwas Heisskleber rein... auf 28-29g wäre ok.

Spine ist mit 45# - glaube ich haben die - etwas weich... da musst Du halt sehr sauber schiessen ;)

Zu meinen 45g Monstern...
unschiessbar eigentlich... aber die Spitzen sind schon ca 14g... und dann eben Schäfte mit 30g+ Rohgewicht...

Für normale Pfeile wäre ein Schaft mit 25 ok... dann wiegt der fertige Pfeil so 28-30g.
Ich träume schon von Bambuspfeilen... würde aber im Traum keine kaufen... ;) ... nicht in Jp für €500+ pro Satz :o
Ich spiele mit dem Gedanken welche zu basteln aber ich rechne mir nur mässige Erfolgschancen aus daher hab ich bisher immer gehofft ich finde wenigstens irgendwo vernünftige Fertigschäfte.