radikal neues Konzept

[BBouvier]

Die Tips entfernen sich voneinander und zwingen die in einen Winkel gezogene Sehne in die Gerade.

Völlig richtig!
Und am Schluss, wenn die "Übersetzung" am grössten ist,
dann geht die Wirkung Richtung  Null.
Genau das meine ich ja grade.  ;)

Gruss,
BB

[BBouvier]

Das heißt, wenn man mit Deinem Konzept ein wenig herumspielt und die Wurfarme durch eine Umlenkung nach hinten schnellen ließe, dürfte das am Ergebnis nichts ändern.

Jau!
Und die Gefahr, dass - weil die Tips sich sonst vor der Bogenhand
befinden und die ganze Sache womöglich "wackelt" -
wäre vermieden.
Weswegen ich eigentlich diese Variante bevorzugte.
Ich wollte die Konstruktion jedoch nur erst im Grundkonzept vorstellen.

Gruss,
BB

[shortRec]

Ich verfolge das mit einer gewissen Neugier. Bin gespannt, was als Ergebins rauskommt.

Im modernen Bogenbau setzt man zunehmend auf Wurfarme, die parallel zu einander und zum Pfeil stehen (parallel limb)

Bezüglich unkonventioneller Bogendesignes:
Geschichte
und natürlich:
Archery History einfach mal querlesen, gerade bei den Compounds der ersten Jahre 

[BBouvier]

Nur eine Anmerkung:

das Konzept erinnert irgendwie an eine Armbrust.

LG Andy

Jau.
Und zwar insofern, als dass die kurzen Wurfschenkel einer Armbrust
den Bolzen nach vorne mitnehmen und die Sehne hinten
einen sehr spitzen Winkel hat.
=> hohe Schnellkraft.
Die Arme werden dabei zu einem Halbkreis nach hinten gezogen.
Und das macht eben kein Bogenholz so richtig mit.

Leider ist dabei wegen der kurzen Arme der Beschleunigungsweg
sehr kurz, was durch höhers Zuggewicht kompensiert werden muss.

Bei "meiner" Idee behalten die Wurfarme jedoch die übliche Länge!

Gruss,
BB

[BBouvier]

Ich verfolge das mit einer gewissen Neugier. Bin gespannt, was als Ergebins rauskommt.

Im modernen Bogenbau setzt man zunehmend auf Wurfarme, die parallel zu einander und zum Pfeil stehen (parallel limb)

Bezüglich unkonventioneller Bogendesignes:
Geschichte
und natürlich:
Archery History einfach mal querlesen, gerade bei den Compounds der ersten Jahre 

Richtig.
Und ohne Exzenterrollen und "Flaschenzug" zöge man da die Tips
parallel zu den Wurfarmen.
Und dann passierte rein gar nichts.

Genau darauf will ich ja hinaus:
Die Tips müssen sich möglichst in Beschleunigungsrichtung
des Pfeils bewegen.
Und parallel zum Pfeil.
Nicht senkrecht!

Gruss,
BB

[LeChuck666]

Wie hast du dir denn die Lage der Sehne vorgestellt?
Soll die permanent gespannt sein, also an der einen Seite auf den Dreiecken (oder was auch immer für Auflagen) richtig aufliegen?
Da denk ich nun schon länger drüber nach... wenn die Sehne immer gespannt ist (die Möglichkeit, den Bogen generell abzuspannen mal außen vor gelassen), schlägt sie doch nach dem Lösen gegen die etwaigen Auflagen. Und liegt -soweit ich mir die Konstruktion vorstellen kann- verflucht nah an der Bogenhand, da würd man sich doch ständig aufs Handgelenk dengeln.
Mal davon abgesehn, dass der Handschock dann vermutlich recht hoch wäre. Ich wäre mir nichtmal sicher, ob eine Konstruktion das so ohne weiteres einsteckt, immerhin muss ja durch die permanent gespannte Sehne immer noch ein wenig Kraft der WAs beansprucht werden, sprich es wird nicht die komplette Kraft übertragen und ergießt sich in den Bogen. (Sorry, bisschen holprig ausgedrückt)
Mir ist schon klar, dass das bei nem "richtigen" Bogen genauso ist, nur da schlägt die Sehne im Normalfall nicht gegen den Bogen.

Auch wenn das vielleicht gerade so klingt, ich will die Idee echt nicht kaputtreden, ich finds sehr interessant!

[BBouvier]

Ja.
Richtig.
Und ich meine nicht, dass das mich das störte...

Den üblichen Sehnenstand behielte ich in etwa bei,
so dass sich da nichts veränderte, was
"Handgelenk&Unterarm" betrifft.

Beim Auf- und Abspannen sollte man zu zweit sein.
Meinen "Hunnen" spanne ich meist im Sitzen
über die Knie auf und bitte da ja auch Einen, mir doch
die Sehne einzuhängen.

Gruss,
BB

[Snake-Jo]

Und ohne Exzenterrollen und "Flaschenzug" zöge man da die Tips
parallel zu den Wurfarmen.
Und dann passierte rein gar nichts.

Genau darauf will ich ja hinaus:
Die Tips müssen sich möglichst in Beschleunigungsrichtung
des Pfeils bewegen.
Und parallel zum Pfeil.
Nicht senkrecht!

@BB: Was ist mit deinem Hunnen? Da sind doch bei Extremauszug und Ablass die Tips in der Bewegung parallel zu dem Pfeil, der Wurfarm selbst jedoch liegt im Vollauszug parallel zum Pfeil.

[BBouvier]

Und ohne Exzenterrollen und "Flaschenzug" zöge man da die Tips
parallel zu den Wurfarmen.
Und dann passierte rein gar nichts.

Genau darauf will ich ja hinaus:
Die Tips müssen sich möglichst in Beschleunigungsrichtung
des Pfeils bewegen.
Und parallel zum Pfeil.
Nicht senkrecht!

@BB: Was ist mit deinem Hunnen? Da sind doch bei Extremauszug und Ablass die Tips in der Bewegung parallel zu dem Pfeil, der Wurfarm selbst jedoch liegt im Vollauszug parallel zum Pfeil.

Klar.
Völlig richtig.
In der Bewegung parallel zum Pfeil!

Und deswegen (!)  ist er u.a. ja so schnell.

Dass die Wurfarme vorher (!)  "flach" lagen, ist systembedingt.

Und bei meiner Idee ziehen sie sogar von vorneherein
und gleich in Schussrichtung!


Gruss,
BB

[Granjow]

Wenn ich das Bild von Ruben anschaue, dann sieht das für mich ineffizienter aus, je näher die Rollen beieinander liegen. Angenommen sie liegen gerade nebeneinander. Dann muss der Wurfarm eine Strecke von 10 cm zurücklegen, damit der Pfeil die selbe Strecke zurücklegt. Wenn du einen Bogen ausziehst auf 28", muss sich der Wurfarm nur halb so weit bewegen.

Oder umgekehrt, wenn sich der Wurfarm mit 100 km/h bewegt, dann hat dein Pfeil 100 km/h drauf am Schluss, und meiner auf dem normalen Bogen 200 km/h.

Simon

edit: Oh, das hat baschdler ja schon geschrieben

[BBouvier]

Wenn ich das Bild von Ruben anschaue, dann sieht das für mich ineffizienter aus, je näher die Rollen beieinander liegen. Angenommen sie liegen gerade nebeneinander. Dann muss der Wurfarm eine Strecke von 10 cm zurücklegen, damit der Pfeil die selbe Strecke zurücklegt. Wenn du einen Bogen ausziehst auf 28", muss sich der Wurfarm nur halb so weit bewegen.

Oder umgekehrt, wenn sich der Wurfarm mit 100 km/h bewegt, dann hat dein Pfeil 100 km/h drauf am Schluss, und meiner auf dem normalen Bogen 200 km/h.

Simon

edit: Oh, das hat baschdler ja schon geschrieben

Ja, Granjow!

Nun habe ich wohl die Argumente Baschdlers richtig erst verstanden.
Ihr beide dürftet Recht haben.

Dann wird das wohl nichts werden:
Schneller, als die Tips wird "mein" Pfeil nicht.

Gruss!
BB

[Ravenheart]

...außerdem, wie oben schon angedeutet: Die Tatsache, dass die Bewegungsrichtung der Tips beim "Normalbogen" nicht in Pfeilrichtung liegt, ist kein wirklicher Nachteil!

Die Kraft wird ja (durch die Sehne) - und im Gegensatz zu Rollen sogar ohne Reibungsverluste - (lediglich Verlust durch Dehnung), effektiv umgelenkt!

Umlenken an sich aber hat ja keinen Verlust zur Folge.

In so fern könnte das "Einführen" von Rollen in's System sogar erst mal Leistung kosten...

Rabe

[Taran]

Also, ich finde das schon interessant gedacht.

Die Anordnung der Wurfarme erinnert an die sogenannte "In-Swing" Ballista.

Und es stimmt schon, dass die Übersetzung fehlt, aber wie wäre es, die Umlenkrollen in der Skizze exzentrisch aufzuhängen?

Dann hätten wir so etwas wie den Oneida, aber mit weniger Aufwand.

Griffgestaltung muss sicher noch gelöst werden, aber da wird sich was finden. Und es gab ja auch schon primitive Releases (denkt mal an die entspr. Artikel in der TB!).

Einfach mal bauen, das Teil! Vielleicht auf einen groben Holzrahmen zwei billige Take-down-Wurfarme draufsetzen?

[baschdler]

Die Rollen in meiner Skizze waren eigentlich nicht zur Umlenkung gedacht (wäre natürlich auch vorstellbar), sondern einfach um einen Anschlag für die Sehne in geeigneter Standhöhe zu bilden.
Also angedachte Schußrichtung von rechts nach links.
In wie fern das mit der Idee von BBouvier übereinstimmt, dem gedanklichen Urheber des Konzepts, weiß ich auch nicht.

- Was man vieleicht auch noch versuchen könnte ist, eine extrem verkürzte Sehne zwischen die Tips zu bringen, aber wie um Himmels willen müßten dann Mittelteil und Griff konstruiert werden? Aber in nem stationären Versuchsaufbau könnte man das auch mal austesten.

Was bei der ganzen Idee auch problematisch ist, ist der extrem lange Weg den die Wurfarmenden zurücklegen(ca. = Auszugslänge).

Gruß Martin