Fletchers-Corner

Richtig. Und nicht wenige Menschen halten das, womit sie selber am besten klar kommen, für das einzig Wahre, und alle Alternativen für schlechter, weil sie selber damit nicht so gut klar kommen.
Das ist nicht weise, aber menschlich....

Rabe

Windkanter hat geschrieben: ↑27.03.2026, 20:18 also, die Literatur, die Anasazi verlinkt hat, ist super.
Im ältesten aufgeführten Werk: ANON / The Art Of Archery, 1515 steht (frei übersetzt aus dem Englischen): ..und dann halte den Pfeil zwischen 2 Fingern, dies sind der erste und der zweite Finger.

Du hattest nach Frühmittelalter oder älter gefragt..das ist mal fett 500 Jahre später... ich war zwar immer scheisse in geschichtliche Zahlen auswendig lernen, aber das weiß sogar ich...

Anasazi hat geschrieben: ↑27.03.2026, 20:54 Wer sagt denn überhaupt, dass es nicht schon irgenwann in der Geschichte Lösehilfen für ein sauberes Release gegeben hat...

Archäologische Funde....
Spannend ist in dem Zusammenhang, dass sehr wenige Lösehilfen gefunden wurden, auch z b. in den mongolischen Felsen Gräbern nicht... obwohl die aus Hartholz, Knochen oder Metall die Zeit dort locker überstanden hätten...

Liebe Grüße

Wer sagt denn, dass die Mongolen solche Lösehilfen hatten?
Solche Lösehilfen wie von Mylins habe ich so ähnlich schon in Primitive Archer gesehen (waren glaube ich für sehr kurze Bögen gedacht). Auch gibt es Lösehilfen in Form von Schlaufen etc. jenseits von den modernen mechanischen Releases.
Und gibt es nicht auch den Streit darum, ob nicht auch bestmmte Daumenringe als Lösehilfe angesehen werden?

Auch ging es hier ursprünglich um den Ursprung des mediterranen Release respektive woher die Bezeichnung mediterran kommt (und ob Saxton Pope und Amerika damit was zu tun haben).

Mein Hinweis zu den Lösehilfen a la "Sharpest Loose" war eigentlich gedacht zu weiterem Forschen anzuregen, den jenseits von dem was wir heute wissen, gibt es das, was wir heute nicht mehr wissen.. .

DU hattest Lösehilfen ins Spiel gebracht und ich habe auf die praktisch nicht vorhandene Fundlage dbzgl hingewiesen... für diesen Zeitraum... selbstverständlich gehören da für mich, abseits der heutigen Diskussion um Turnierregeln, Daumenringe dazu... und das hat mit der ursprünglichen Fragestellung insofern zu tun, dass dort wo zahlreich Daumenringe, oder andere Lösehilfen, gefunden worden wären, kaum nordisch gegriffen worden wäre..

Liebe Grüße

Eines vergisst ihr.... Es gab Völkerwanderungen, die auch ihre Art zu schießen mit brachten.

... und abgesehen davon sind die Leute frueher auch durchaus weiter rumgekommen als die meisten glauben.
Nur 2 zufaellige Beispiele: Das Mädchen von Egtved und der Amesbury Archer

Das ist auch heute noch so... wer hier die SuFu benutzt wird feststellen können,dass es Steppenreiter hier aus dem Forum war, der die Daumentechnik für die berittenen Bogenschützen nach einem Turnier in Korea nach Deutschland gebracht hat....er war nicht der erste, aber es war der Beginn einer weiteren Verbreitung..

Liebe Grüße

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass eventuelle einschlägige Funde überhaupt erst mal als Lösehilfen identifiziert werden müssen.

Hallo,

Ein Bogen mit 50# oder etwas mehr ist nach meiner Internetrecherche schon geeignet um Schalenwild zu erlegen. Das dürfte bis zurück in die Steinzeit mit guten Bogentypen nicht anders gewesen sein.
Die scheinbar etwas umstrittene Rekonstruktion des Glauberg-Bogens (ca. 430-380 v.Chr.) ist mit einer Nachbau-Interpretation von Jerzy Wozny https://youtu.be/KZSRtRref5Q?si=2nE1k06JNLjkJnkK (ca. 120cm lang, 50# bei Auszug 17“) mediterran schießbar. Mit diesem Auszug können (d.h. ist möglich) auch andere Selfbows ähnlicher Zugkraft mediterran gezogen werden, bis zu steinzeitlichen Bogentypen.

Und um nochmal auf den Beitrag von kra zurückzukommen: „von kra » 26.03.2026, 15:39
Den Berichten nach haben die Engländer schon mit "mediterranem" Griff geschossen. Ist halt eine der drei "genuinen" Grifformen - Daumenring, drei-Finger und "Pfeil/Klemm-Griff". Von den Dreien lassen sich imho alle heute verwendeten Griffweisen ableiten.
Und wer als erster mit welchem Griff angefangen hat halte ich für müßige Spekulation, interessanter fände ich, woher dieser (imho dusselige) Begriff kommt“

Welche Möglichkeiten hat man denn mit der Zughand, mal von Daumentechnik und diversen Releases abgesehen? Das kann bei schwachen Bögen -wie kra schreibt- mit der Daumen-Zeigefinger-Technik beginnen. Werden die Bögen stärker, kommen nach und nach mehr Finger dazu, mehr bietet die Zughand halt nicht. Mit diversen abgeleiteten Varianten wie kra schreibt. Das könnte weltweit gelten, zumindest nicht nur geografisch gesehen mediterran oder nordisch.

Für mich wäre dann der Ursprung der mediterranen Technik mit ihrer irreführenden Benennung geklärt, über den Weg, den man mit den technisch-physiologischen Möglichkeiten mit der Zughand hat. Bis in den Beginn dieser Schießtechnik zurückreichende Dokumente/Bilddarstellungen dürften rar oder nicht existent sein. Die (geografisch gesehen unglückliche) Benennung, die man wohl kaum noch ändern kann, steht für ein umschriebenes Greif- u. Lösesystem, muss mal halt zähneknirschend.......

Grüße
Windkanter

Ich find's nicht so schlimm.. So lange jeder weiß, was gemeint ist...
Es gibt in der Alltagssprache viele unkorrekte Ausdrücke...
Das Thema hatten wir schon öfter...

Rabe

Angeblich gibt es griechische Darstellungen von Bogenschützen mit "mediterraner Technik". Damit hat Morse mit der Herleitung des mediterranen Releases wohl nicht Unrecht - im südlichen Mittelmeerbereich seit tausenden von Jahren im nördlichen seit Jahrhunderten ..und wie schon gesagt Daumentechnik oder Thumbarchery sind wohl relativ neue Begriffe für das Schiessen mit dem "Mongolian Release"

Es steht doch auch jedem Menschen zu Drei Finger- / Zwei Finger Release zu sagen, zu schreiben, usw....

@ Rabe
Ja.

Die ältesten Pfeilspitzen die je gefunden wurden sind 54 - 60000 Jahre alt und kommen aus Afrika. Das Alter + Völkerwanderungen, wie will man da sagen , wo welcher Stil herkommt?

Der amerikanische Ethnologe E. Morse hat die vielen verschiedenen Lösetechniken, die zu seiner Zeit bekannt waren, aufgezeigt und benannt.
Seither werden diese Bezeichnungen verwendet....
Es kann jetzt viel darüber philosophiert werden, wer was wie wann gemacht haben könnte (oder vielleicht doch ganz anders?), aber ob da mehr Erkenntnisgewinn drin steckt???

@Hieronymus u. @ Anasazi:
Klar, aber ich habs ja auch versucht zusammenzufassen 29.03. 15.58Uhr, Verorten kann man da garnix, da bin zumindest ich schón lange weg davon, ich bin da mit kra einig, daß es -was das Ziehen mit den Fingern ausser Daumen anbetrifft- eigentlich eher wenige und dann zugkraft- u. auch Sehnenlängen-abhängige Formen des Ziehens gibt. Mit Untervarianten. Und diese, solange es Bögen schon gibt, wie sonst sollte man die dann auch damals gezogen haben.

Ein Erkenntnisgewinn zumindest für mich ganz ohne Philosophie, s. mein Beitrag 29.3..

Nur falls E.Morse (Veröff. zuletzt 1922 lt. Liste) das "Mediterrane Schießen" als Bezeichnung eingeführt hat, muss diese Bezeichnung ja inzwischen nicht zwangsläufig geografisch zutreffend sein. Die Holmegaard-Bögen wurden 1944 gefunden.