welchen Reiterbogen????

[mbf]

@sundancewoman / @all
Der Vollständigkeit halber: was für eine Sehne? Dacron, FF oder sonst was? Das hat ja einen nicht unerheblichen Einfluß. Man sollte immer so viele Daten wie möglich angeben, sonst redet/mißt man schnell aneinander vorbei. ;-)

[Taran]

Das waren 26,6g 5/16" Kiefer mit 6" flachen Saubuckeln.
Und die 50 lbs waren das Zuggewicht bei meinem Auszug!
Wir waren also ganz genau... und mehrmals geschossen haben wir auch. Einzelne Schüsse lagen auch bei 173... aber es ist immer besser, etwas nach unten abzurunden.

Ich unterstell mal dem Bogenbauer, dass er schlau genug ist, keine Werte zu veröffentlichen, die dann nie, nirgends, und bei weitem nicht erreicht werden. Würde sich ja rumsprechen, dass das eine Mogelpackung ist!

[Peter O. Stecher]

Ich finde den Thread jetzt nicht, jemand hat einige verschiedene, auch RB, Selfbogen, Glasbogen getestet, ist nicht lange her. Da waren auch Grozer dabei, da sind mir diese tollen Leistungen nicht ins Auge gesprungen.

Wenn ich mich recht erinnere waren die Geschw. bei 140 -160 fps.

Vielleicht kann jemand die list hier noch eimal einstellen.:anbet

[Taran]

Gute Frage mit der Sehne.
Ich habe eine 14-Strang Dacron-Endlossehne mit relativ großer Monofilmittelwicklung. Die Ohren sind natürlich auch größer und damit schwerer als bei anderen Sehnen. Zumal ich noch zwei Metallnockpunkte draufhabe (*schäm*).
An der Sehne könnte man also noch was tunen...

Aber ich bin mir gar nicht sicher, ob ich auf die kurzen Distanzen wirklich so schnelle Pfeile will. Da komme ich mit den im Schnitt 10fps langsameren 11/32 mit 125gr Spitze nämlich hervorragend zurecht...

[Peter O. Stecher]

Der Bogenbauer könnte jederzeit sagen, dass wir ein schlechtes Release haben ö.ä.

Aber Spass und alle Vorurteie beiseite, Werte glaube ich nur wenn ich selber dabei bin !!!
Taran, denk bitte darüber nach, ich weiß Du bist ein alter Forumsfuchs, poste diese Werte irgenwo, Du wirst schallendes Gelächter ernten, das geb ich dir schriftlich !!
Aber Sundancewoman könnte ja die Quelle ihrer Daten mitteilen, dann käme man der Sache sicher schon näher.

[Taran]

Ich halte manche dieser Werte nicht für so astronomisch. Wenn ich mit einem nicht getunten Reiterbogen 170+ schieße, halte ich 10fps mehr mit einem Turkish für sehr wahrscheinlich.

Ich kann mir vorstellen, warum wir aneinander vorbeireden: Wir denken an Beschleunigung mit dem langen "Hub" eines RB und, wie es auch der Tradition entspricht, relativ langen Pfeilen, aber leicht, mit niedriger Befiederung - aber du denkst an schwerere Jagdpfeile...
...und dass für ganz unterschiedliche Pfeile ganz unterschiedliche Bögen effizienter sein können, ist ja verständlich.

Was diesen neuen Sparrowhawk angeht, der nun wirklich die Schallmauer von 200fps knacken soll, so kann ich dazu überhaupt nichts sagen, gesehen habe ich den Bogen nicht, und das sind wirklich sehr hohe Werte.

Ich könnte nur sagen, dass meiner Erfahrung nach Grozerbögen bis jetzt halten, was sie versprechen, aber das ist natürlich ein reiner Analogieschluss.

Ich freue mich auf weitere Details und fundierte Beiträge von Sundancewoman.

[Peter O. Stecher]

Danke, Taran !!

Das Pfeilgewicht und der Auszug waren bei SDW´s Wertetabelle angegeben. Federn weiß ich nicht.

Ich habe einen LB mit Glasfiber, mit dem wurde schon über 200fps. geschossen, mit ca. 500gr. Pfeilen, 5" Parabolfedern, FF-Sehne.
Es ist ein australischer StickbowHunter von Jeff Challacombe 66" 65"@26" mit Red Elm WA.
Ich trau mich das auch fast nicht laut sagen.
Wir haben das auch einmal bei einem Turnier getestet. Aber mir ist klar dass das eine Ausnahme bei LB´darstellt und ein absolut geglücktes Design dahinter steht (keinR/D).

[Frank]

Tja, wir hatten uns ja in der Tat neulich über die Leistungsfähigkeit von Bögen unterhalten.
Hier
kann sich jeder mal selbst mit wissenschaftlichen Grundlagen beschäftigen, wenn es denn wirklich interessiert.
Mit den angegebenen Pfeilgeschwindigkeiten habe ich auch meine Probleme. Ich weiß aber wie schwer es ist, genügend Meßdaten zu sammeln, um eine sichere Bestimmung vorzunehmen.

Die angegebenen Ergebnisse deuten jedenfalls auf einen Wirkungsgrad von 90 bis zu 120 Prozent hin. Das schlägt natürlich jeden sonst auf dem Markt üblichen Bogen.

Ab was solls. Ich schieße auf einem Cloutturnier einen englischen Langbogen, vom Pferd natürlich einen Reiterbogen (demnächsten einen 'echten') und im 3D Turnier einen Flachbogen.
Meine Bögen mit dem höchsten Wirkungsgrad sind nur gelegendlich im Einsatz.
Diese Diskussion ist in der Tat akademisch

edit: hab obigen (letzten) Absatz fast wörtlich von Haebbie übernommen (sorry) - ist aber auch meine Meinung.

[mbf]

Naja, die Federn und der Schaftdurchmesser sind nicht so wichtig, wenn der Chrony direkt vorm Bogen steht (1-3 m). Aber eine FF-Sehne (oder ähnlich) macht gegenüber B50 schon recht viele fps aus, und endlos/Spleiß auch einige wenige.

@Taran
Ach ja: wickel Dir Deine Nockpunkte. Das ist auch viel schonender fürs Tab oder den Handschuh. Für die Sehne erst recht. ;-)

[Peter O. Stecher]

VON FRANK :(dein geposteter Link ist super)
Die angegebenen Ergebnisse deuten jedenfalls auf einen Wirkungsgrad von 90 bis zu 120 Prozent hin. Das schlägt natürlich jeden sonst auf dem Markt üblichen Bogen.


NO COMMENT !!!

[Taran]

@mbf Sicher mache ich das! Ich "gewöhne" mich aber noch an den Bogen, und wenn ich ihm die erste eigene Sehne selber mache, dann mache ich das mit den Nockpunkten anders. Ich wollte nur die Möglichkeit haben, viele Nockpunkthöhen zu testen.

Astronomische Zahlen für Negley:
http://www.atarn.org/islamic/akarpowicz ... _tests.htm

Leider ist Karpowicz so etwas für die Horsebows wie es für dich eben Pope oder Negley wären - beides ruhige, besonnene, gründliche Leute.

Den kannst du nicht so einfach der Schlamperei bezichtigen.

Wissenschaftlich gebildet und mit immensem Wissen. Und was Stephen Selby auf seine Seite nimmt, sollte auch erst mal einen Vertrauensvorschuss verdienen.

Mit deinem LB hast du wirklich enormes Glück gehabt. Gratuliere!

[kra]

Auf Hunbows Wunsch hin editiert und erweitert

Original geschrieben von Negley
...
Aber Spass und alle Vorurteie beiseite, Werte glaube ich nur wenn ich selber dabei bin !!!
...

Da dann hat sich die Diskussion erledigt und ist zu einem (Un)glaubensstreit geworden.

Mit so einem ... Argument läßt sich jede Diskussion zerstören.

Zur Pfeilgeschwindigkeit noch eine Anmerkung: ich ahbe noch nie beobachtet das mit manuellem Ablass (sei es Tab oder HAndschuh) die pfeilgeschwindigkeit höher war als mit einer Schießmaschine, kann es mir auch ehrlich gesagt nicht vorstellen und wiederspricht aller Erfahrung von wg. Einfluß eines sauberen Ablasses.

Daraus folgt, das die Werte, sofern sie nicht grob falsch gemessen wurden, wenn von Hand ausgelöst wurde Mindestwerte darstellen.

[Taran]

Er hat gesagt, er glaubt mir meine 170 fps!
Dabei war er gar nicht dabei!
Er zieht wohl nur über Leute her, die sich nicht wehren können, weil sie nicht hier im Forum sind.

Vielleicht gibt es irgendwo Leute, die ihm seinen australischen Wunderlongbow auch nicht abnehmen oder einfach sagen, dass er eine Ausnahme zur Regel macht.

Außerdem war er bei all den Werten, die er z.B. von Borderbögen zur Untermauerung heranziehen könnte, auch nicht dabei...

Ich bin langsam dafür, gar nicht mehr mit jemandem zu diskutieren, der in der Schule beim Argumentieren und Erörtern dermaßen oft geistig abwesend gewesen sein muss.

[Taran]

I just mailed Grozer.

Hello,
In the meantime I am the proud and satisfied owner of two Grozer bows, an Old Scythian and a Traditional Hunting Recurve.

There are some people who are prejudiced against Grozer bows or horsebows in general. In the course of a discussion in a German archery forum the following data were posted:
Grózer turkish Komposit 55#/28"
183,5 fps mit Easton ACC3-39 (339 gr)
182,3 fps mit wooden arrow (478 gr)
150,6 fps War-Point 632 gr

Grózer TRH Türke 53#/28"
197 fps mit ACC3-39
193,6 mit wooden arrow (478 gr)
160,3 fps War-Point 632 gr

Grózer Sparrow-Hawk 48#/28"
199 fps mit ACC3-39
190,6 fps mit Holzpfeil (478 gr)
155 fps War-Point632 gr

another user, a longbow aficionado, denied the credibility of these data, claiming only superior R/D longbows and recurves could achieve speeds like that, but not horsebows. He asserted these data had been faked.
I shot my Hungarian trad. recurve through a chrono this weekend at 173fps with 26 grammes 5/16 arrow, at a drawweight of 50 lbs at 29". There were lots of witnesses.
So I would like to know if you can corroborate these data or if there are authorized data about arrow-speeds from your bows. I know speed isn't everyything, but I'd like you to support your products with a few good arguments.
Yours
Stefan Bartels

Wenn du dich nicht traust, ihn direkt zu fragen, tu ich's halt.

[Frank]

Um nochmal was klarzustellen:

@Negley: Ich hab auch meine Probleme mit Deiner Art, hier im Forum die Dinge anzugehen.

Zu den Meßwerten, nur der 'ungarische Holzpfeil, 478 gr' hat Werte, die technisch kaum vorstellbar sind (außer bei einem Compound mit left-off).

Die Werte für den ACC und den Holzpfeil sind im Bereich des Möglichen, aber schon grenzwertig. Ganz ohne Wertung Ironie und Hintergedanken: Ich würd auch gern mal sehen, daß solche Leistung gemessen wird.

@Taran: könnte man nicht nochmal irgendwo gemeinsam messen? Demnächst hab ich ja (hoffendlich) einen der orginal mongolischen Komposits als weiteren Kandidaten. Absprache ggf. per Nachricht?

Peace - Frank