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Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 13.02.2013, 16:05
von Sontrix
Ich habe in meinem Bogen einen Knick und möchte ihn beseitigen, indem ich an dieser Stelle ein Sehnenbacking aufbringe.
Weiß einer von euch wie dick das sein muss?
Ein paar Daten zum Bogen:
120cm NtN
45LBS bei 60cm Auszug
4cm breit, verjüngt sich ab dem letzen drittel
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 13.02.2013, 16:17
von Gornarak
Was ist das denn für Material? Rattan? Wenn du Pech hast, staucht Sehne dir den Bauch an der Stelle nämlich noch mehr zusammen.
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 13.02.2013, 16:44
von Squid (✝)
Ein Backing beseitigt keine Schäden am Belly! Es verstärkt sie.
Wenn der Belly kaputt ist, muss man den reparieren, nicht den Rücken.
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 13.02.2013, 16:57
von Sontrix
Sehne sorgt dafür, dass der WA steifer wird und sich weniger biegt! Zuviel Biegung + Sehne = weniger Biegung
Und das ein Sehnenbacking den Bauch mehr beansprucht stimmt auch nicht, Sehne ist dehnbarer als Holz
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 13.02.2013, 17:40
von kra
Wenn nicht Rattan... 120cm NtN, 45 # ist für einen Selfbow ziemlich kurz, auch für ca. 24" Auszug. Zudem biegt sich lt. Photo der Griff nicht - Ich würde also den ganzen Bogen mit 2 Lagen Sehne belegen (schön reflex gespannt beim Sehnenbelegen...).
Den Knick bekommst du damit nicht sicher raus, aber er wird auch nicht mehr so stören und der Bogen kann länger leben.
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 13.02.2013, 17:43
von Squid (✝)
@Sontrix: Ah ja, was du alles weisst...

Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 13.02.2013, 17:54
von Sontrix
kra hat geschrieben:Wenn nicht Rattan... 120cm NtN, 45 # ist für einen Selfbow ziemlich kurz, auch für ca. 24" Auszug. Zudem biegt sich lt. Photo der Griff nicht - Ich würde also den ganzen Bogen mit 2 Lagen Sehne belegen (schön reflex gespannt beim Sehnenbelegen...).
Den Knick bekommst du damit nicht sicher raus, aber er wird auch nicht mehr so stören und der Bogen kann länger leben.
Ich möchte den ganzen Bogen belegen, allerdings zuerst diesen Knick, damit er mehr Sehne drauf hat und steifer wird. In einer Woche kommt noch ein Bild, dann sehen wir obs geklappt hat
Edit: das ist Holler
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 06:57
von kra
Hab mir dein Bild nochmal angesehen - und würde wie folgt vorgehen:
den ganzen Bogen mit 2 Schichten Sehne belegen und dabei die "Schwachstelle"
etwas großzügiger belegen. Dann neu Tillern und die biegenden Bereiche etwas mehr richtung Griffstück verlegen.
Und dann in Ruhe die Biegung neu bewerten.
wichtig - laß den Sehnenbelag gut durchtrocknen!!
Mindestprogramm ist: 1. Lage, 1 Woche trocknen lassen, dann aufrauhen und 2. Lage, eine Woche normal trocknen lassen und dann 2 oder 3 Wochen in einem warmen Zimmer. Dann erst aufspannen. Längeres Trocknen ist nie ein Fehler bei Sehnenbelag!
wichtig: beim Belegen, den Bogen etwas reverse vorspannen und beim trocknen bei Bedarf die Spannung (durch eindrehen der Schnur) erhöhen. Du erreichst damit, das der Reflex an der schwachen Stelle etwas höher wird und sich so die SChwachstelle etwas verringert.
ABER: die Schwachstelle ist im Holz(bauch), wie Squid vermerkt hat - Sehne bleibt nur ein Reparaturversuch mit begrenzter Aussicht auf Erfolg.
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 09:39
von don_quichotte
Sontrix hat geschrieben:Sehne sorgt dafür, dass der WA steifer wird und sich weniger biegt! Zuviel Biegung + Sehne = weniger Biegung
Und das ein Sehnenbacking den Bauch mehr beansprucht stimmt auch nicht, Sehne ist dehnbarer als Holz
Wenn du "nur" eine Schwachstelle hast, im Sinn von "der biegt sich einfach ein wenig zu stark", kann man die mit Sehne korrigieren. Aber wenn das Holz schon etwas nachgegeben hat, sprich Stauchbrüche, dann kann Sehne nichts mehr retten. Die Stelle wird dann vollends überlastet. Grössere Dehnbarkeit von Sehne hin oder her!
Was ist das eigentlich für Holz? Bei der engen Biegung macht das eigentlich kein Holz mit, würde ich wagen zu behaupten. Wenn du den Bogen noch mit Sehne belegst, wird die Druckspannung im Bauch noch grösser und spätestens dann hast du vermutlich Stauchbrüche.
Also ich schliesse mich Squid an
Edit: Ich hab den falschen zitiert

Nun ists korrekt!
Squid hat geschrieben:Ein Backing beseitigt keine Schäden am Belly! Es verstärkt sie.
Wenn der Belly kaputt ist, muss man den reparieren, nicht den Rücken.
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 09:40
von Gornarak
Wäre ein Glaspflaster am Bauch vielleicht erfolgsversprechender?
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 10:33
von Lord Hurny
@Sontrix,
es ist korrekt, dass sich Sehne mehr dehnen kann als Holz, die Frage ist nur die:
Beginnt sich die Sehne ausreichend zu dehnen bevor der Bauch nachgibt? Eibenkern und Osage sind für solche Reperaturansätze sicherlich besser geeignet als druckschwache Hölzer...
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 11:05
von Squid (✝)
Es soll sich um Holler handeln.
Aber obwohl das Zeugs sehr robust ist, gibt es irgendwann auf. Und mit einer zusätzlichen Lage Sehne punktuell über der Schwachstelle um so schneller.
Abgesehen davon ist der Bogen sowieso schon an der absoluten Grenze. Ganz kurze Biegebereiche, viel zu lange Fades, in denen gar nichts passiert und ein Sehnenwinkel von deutlich über 90°.
Ein gutes Sehnenbacking zieht den Bogen recht anständig reflex und verlagert die neutrale Zone im Bogen deutlich Richtung Bauch, so dass dieser viel mehr Arbeit hat um die Zugkräfte des Sehnenrückens zu kompensieren.
Die schwachsinnige Theorie, dass Sehne den Bogenbauch nicht zusätzlich belastet, weil sie dehnbarer als Holz ist, habe ich in letzter Zeit öfter gelesen. Keine Ahnung, wer diesen Unsinn in die Welt gesetzt hat.
Wenns so einfach wäre, wäre jeder Bogen sehnenbelegt, weil man sich dann über den Belly kaum noch Gedanken machen müsste... Da fragt man sich natürlich, was der Unsinn mit dem Horn am Reiterbogen soll und warum die Indianerbögen mit Sehnenbelag so extrem breit waren...

Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 11:31
von don_quichotte
Squid, doch das stimmt so schon. Der Bauch wird entlastet. Dafür musst du das Holz des Rückens bis an die neutrale Faser wegnehmen und mit Sehne ersetzten. Dann wird der Bauch sehr wohl entlastet, also sicher kein Schwachsinn

Wer das allerdings einem funktionierenden Bogen antut, den kann man schon als schwachsinnig bezeichnen

Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 12:38
von Squid (✝)
Das KANN nicht so sein. Wenn du das Holz bis an die neutrale Zone wegnehmen würdest und durch Sehne ersetzt, zieht sich die Sehne beim Trocknen reflex und belastet erneut den Belly. Es mag sein, dass dann bei dieser Konstellation die neutrale Lage in der Sehne läuft, das ist dem Belly aber egal.
Nebenbei ist die Dehnbarkeit einer vernünftigen Sehnenlage auf dem Rücken, die nicht nur dem Bruchschutz dienen soll, recht gering.
Wäre es anders, würde die logische Konsequenz darin bestehen, dass leistungssteigernde Backings den Bauch entlasten...
Re: Knick mit Sehne beseitigen
Verfasst: 14.02.2013, 13:22
von don_quichotte