Fletchers-Corner

Hi

Nachdem ja nun schon ein paar "Spezialthread´s" aufgemacht worden sind, denke ich wir könnten doch mal einen Backingthread aufmachen.

Wie backe ich was mit wem und warum ja und wenn nicht warum dann oder so;(

Da die meisten von uns wohl nicht immer an die vollen Eiben oder Eschenstaves kommen denke ich, dass da ne Menge Erfahrung notwendig ist wenn ich einen "Bretterbogen ohne Jahresring der durchgeht bauen will.
Diese Erfahrungen können wir doch hier Bündeln.

Ich fang mal an:
Lososos hatte wegen der Birkenbohle gepostet.
Ich würde gerne einen Flatbow aus einer Birkenbohle bauen.
Da ich davon ausgehe, dass ich keinen vollen Jahrring bekomme wollte ich ein Hickorybacking aufbringen.
Ist dieses Backing (3mm) wohl zu stark für die Birke? Wer hat sowas schon gemacht?


BA

Grundsätzliches:

Ein gekrümmter Stab aus homogenem Material wird an der Außenseite der Krümmung gestreckt (Zugbelastung), an der Innenseite zusammen gedrückt (Druckbelastung).
Die Mittellinie dazwischen wird zwar gekrümmt, aber werder zug-noch druckbelastet, ist also neutral (neutrale Linie).

Reagiert das Material auf Zug und Druck etwa gleich, sind auch die Dehnungs- und Kompressionswerte gleich.

Anders sieht es aus, wenn die Belastbarkeit unterschiedlich ist!

Man denke sich z.B. eine stark zusammengepresste Stahlwolle. Auf Druck lässt sie sich kaum weiter komprimieren, bei Zug aber streckt sie sich einfach, ohne viel Widerstand bieten zu können!

Nimmt man hingegen eine bereits in die Länge gezogene Stahlwolle, wird sie auf Zug kaum nachgeben, auf Druck aber sich einfach zusammenknautschen, Falten bilden.

Zurück zum Holz:

Verschiedene Hölzer verhalten sich unterschiedlich bezüglich der Reaktion auf Zug- und Druckbelastung. Oft haben auch Splint- und Kernholz des selben Stammes unterschiedliche Eigenschaften.

Ausschlaggebend für die Reaktionen des Stabes auf Krümmung ist nun die Druck- oder Zugfestigkeit.
Ist das Holz sehr druck-, aber weniger zugstabil, wird sich die Rückenseite stark dehnen. Die Folge ist Stringfollow, bei Überlastung Faserriss (Bruch).
Ist das Holz sehr zug-, aber weniger druckstabil, werden sich an der Bauchseite Kompressionsfalten / -brüche bilden, was ebenfalls zum Bruch (vor Allem beim Entspannen, also im Schuss) führen kann.

Ziel beim Bogenbau muss also sein, die Materialien von Bauch und Rücken in ein Gleichgewicht zu bringen, so dass die an beiden Seiten gleich großen Kräfte auch gleich gut vertragen werden.

Bei vielen Hölzern kann man dies schon dadurch erreichen, dass der Bogen so "ins Holz gelegt" wird, dass der Rücken aus Splint- der Bauch aus Kernholz besteht, denn oft ist das (jüngere) Splintholz elastischer, das verhärtete Kernholz druckstabiler.

Nun zum Backing:

Steht nur Holz EINER Qualität zur Verfügung, entweder durch die Holzsorte, oder weil nur noch Splint ODER Kernholz übrig ist, muss auf der Seite, auf der die Holzeigenschaft ungünstig ist, nachgebessert werden.

Eher druckstabiles Holz muss auf dem Rücken in seiner Zugfestigkeit verstärkt werden (Backing), eher zugstabiles Holz muss auf der Bauchseite eine druckstabile Verstärkung erhalten (Facing).

Wichtig ist in beiden Fällen jedoch, die Verstärkung NICHT zu übertreiben! Sonst kehrt man nämlich die Verhältnisse um, und "verlagert" den Schwachpunkt nur an die andere Seite!

Harmonie, Gleichgewicht ist das Ziel!

Wird ein Backing auf den Rücken angebracht, um Schwachstellen oder Fehler im Faserverlauf (durchtrennter Ring) zu überbrücken, muss das o.g. ebenfalls beachtet werden.

Rabe

:anbet Rabe

[H3]Das ist eine Erklärung wie eine Erlärung sein soll:
verständlich für jeden:D [/H3]
Trebron

...ich finde die Idee gut und ausbaufähig!

Wäre es nicht in der Tat sinnvoll, das gesammelte Wissen über´s Backing zu bündeln und in entsprechende Artikel zu packen, damit das ewige umhergesuche und zeitraubende durchstöbern der entsprechenden Threads (in denen sich halt naturgemäß recht viele Off-Topic-Beiträge finden) ein Ende hat?

Rabe´s Beitrag kann man ja durchaus als so etwas wie ein Kapitel "Grundsätzliches" ansehen und wenn sich der/die eine oder andere findet und eine kleine Beschreibung der verschiedenen Methoden/Materialien bastelt, hätten wir IMHO eine weitere Bereicherung dieser Seite und die Querverweise könnten sich deutlich reduzieren.

Wichtig wäre diesmal nur, dass wir die entsprechenden Artikel unter der Rubrik "Artikelübersicht und/oder Bauanleitungen" klar und strukturiert kenntlich machen - bei den Befiederungsartikeln ist das etwas quer gelaufen und ich selbst finde oftmals meine eigenen Artikel gar nicht wieder, weil sie über die verschiedensten Rubriken verteilt sind...

Die Hauptaufgabe wird wohl darin bestehen, die bereits vorhandenen Beiträge zu durchforsten und nach Themengebieten geclustert aufzuarbeiten. Dann hätten wir Artikel zum Beispiel mit folgenden Themen:

• Backen mit Rohhaut
  Backen mit Sehnen
  Backen mit Hanf
  Backen mit Leinen
  Backen mit Seide
  Backen mit Glas
  Holzbackings
  ...

Ich weiss, dass diese Thematik eigentlich auch jede(r) in den entsprechenden Büchern nachlesen kann, aber wenn wir immer schön auf die Literatur, oder andere Seiten verweisen, könnten wir uns dieses Forum in dieser Hinsicht ja auch sparen...

Als dann, wer macht mit?

Siehe hier

Gruss

Rico

@Rabe: Wunderbar, deine grundsätzlichen Ausführungen, danke!

@geomar: Ja, aber....
Ich hätte schon eine ganze Menge Anleitungen geschrieben und hier reingestellt als Bauanleitungen oder so. Mein Problem: ich habe zwar ein schnelles Modem und einen neueren Computer, sitze aber an einer lahmen Endleitung mit 1 kb/sec. Damit würde ich, da man ja online viel Bildmaterial herunterladen muss, ewig für eine kleine Bauanleitung brauchen. Habe das also aufgegeben und z.B. meine Composit-Bogen-Anleitung als CD verschickt und beschränke mich auf weitere Anleitungen als Script für die tb.

Die Threads sind für viele Benutzer eben auch eine Möglichkeit der schnellen Kommunikation und eben oft eine Alternative für Bücher und Bauanleitungen.
Threads haben einen Vorteil: Sie sind nicht nur informativ, sondern auch kommunikativ. Das kann keine Bauanleitung.:-(

Original geschrieben von rico

Siehe hier

Gruss

Rico

Yo - kenn ich, aber mir geht es erst einmal um die Datensammlung und -aufarbeitung.

In welcher Form man die Daten dann hier zur Verfügung stellt ist IMHO sekundär, denn wo nix ist, kannste eine noch so schöne Wiki aufbauen...8-)


@Snake-Jo
aus der Sicht des "Fachmann´s" eine durchaus nachvollziehbare Einstellung und Begründung...
...aber aus der Sicht eines absoluten Neulings halt eher nicht, denn am Anfang sucht man einfach nur nach der richtigen und pasendenden Information - das Nachfragen und die Diskussion kommen dann erst später.

Schade, denn dein profundes Wissen hätte sicherlich weiter geholfen...

Hi

Ich denke die Diskussion zeigt eine Notwendiggkeit und Rabe hat eine excellente Einleitung geschrieben.

Nun zurück zu meinem Problem:-|

Ist das 3 mm Hickorybacking nu zu stark für die Birke und wenn ja was empfiehlt sich als Alternative??

(Bin kein Rohhaut oder Hanffan)

BA

Birke IST das Backingmaterial, denn sie soll (keine eigenen Erfahrungen!) eher zugstabil sein!

Also müsste man über ein geeignetes Bauch-Holz nachdenken! Esche oder Ulme dürften passen, Kirsche wäre farblich schön!

Traditionell wäre Kiefer-Druckholz; das dürfte aber schwer zu bekommen sein...

Rabe

Hallo, hab dieses alte Thema nochmal aufgegriffen weil ich kein passenderes gefunden hab und kein Neues aufmachen will!

Folgender Grund: Will mir ein Hickory Backing (derzeit ca. 4mm über die ganze Länge, taper kommt noch rein) auf ne schöne Hainbuchen Leiste kleben. Soll ein Langbogen mit leicht abgerundetem Rechteckprofil werden (an D Profil will ich mich noch nicht ran trauen). Würde ihn gerne relativ kräftig bauen (60# +/-). Bin mir aber bei dem Backing nicht so sicher, weil da die Fasern schräg auslaufen. Hält ein solches Backing der Hainbuche am Bauch stand? Mir ist leider schon mal die gleiche Kombi um die Ohren geflogen! Hab ein Bild vom Backing:

Gruß Vargo

Hallo!

Kann mir jemand was zu meiner Frage sagen? Wäre nett sich jemand mal kurz dem Thema annehmen könnte, will gerne heute Abend noch Laminieren, wenn möglich! Hab morgen nämlich frei, wär schön wenn ich da schon mal anfangen könnte!
Danke!
Gruß Vargo

Was soll man denn Antworten?
Das kann gut halten!
Hickory von guter Qualität sollte das Aushalten, aber viel würde ich bei der Kombi nicht Tapern, höchstens die letzten 30cm vor den Tips bis auf 3mm vieleicht.
Hickory mit Hainbuche, viele werden die Kombi noch nicht versucht haben.

Gruß Dirk

@ Vargo: Ich würde Dir ja gerne helfen, aber …

Ich habe schon diverse Bretterbögen mit Hickorybacking gebaut, ohne dass das Backing selber einen Taper hatte. Da ich auch schon Hölzer benutzt habe, die wahrscheinlich sogar stärker sind als Hainbuche (Ipe) hätte ich prinzipiell keine Bedenken bei dieser Kombination.
Aber das Hickorybacking hatte dabei immer stehende Jahrringe. Das scheint bei Deinem nicht der Fall zu sein. Und da habe ich leider keine Erfahrungen, sorry.

sieht schon wild aus, dein Hick...
Versuchs einfach... Tapern würd ich auch nicht...

@ Dirk: Meinst Du das Backing ist mit 4mm zu schwach? Hätte auch noch ein sehr starkes Backing da, so 6-7mm, das schien mir aber viel zu stark zu sein! Kann das leider noch nicht richtig einschätzen!

@ Botjer: Jab, hab das Sahnestück aus Ipe gesehen, beneidenswert! So oder wenigstens so ähnlich hab ich mir meinen Künftigen auch vorgestellt. Bleibt eben die Angst mit dem Backing!
Werde Dir dann sagen ob stehende Ringe besser gewesen wären...

Danke für eure die Hilfe, werds dann wohl einfach ausprobieren!