Hollunder - welches Design

[Lampey]

Hallo,
Ich habe neulich in einer Sturmschneise einen auf 2m geraden, astfreien
und <15Grad verwundenen Hollunderstamm gefunden und brauche
Tipps welches Design sich anbietet.

Ich bin ziemlicher Anfänger, habe einige Rundholzbögen aus Hasel und Hainbuche gemacht und den ein oder anderen propellerförmigen Bogen aus Esche. Deflexe habe ich halbwegs erfolgreich hingekriegt.

Ich peile ein Zuggewicht von 45# an.

Der Stamm ist in der Mitte ca. 8 cm dick, da bleiben nach Abzug des Markkerns in grad mal 3 cm übrig. Damit fällt ein ELB mit arbeitender
Mitte (und vorzugsweise mit noch mehr Pfunden) wohl trotz verfügbarer
Länge aus oder ??

Ich habe bis das Holz getrocknet ist noch einige Wochen/Monate Zeit, gute Tipps entgegenzunehmen und drüber nachzudenken.

Wenn's nicht allzu aufwändig ist (mit Backings habe ich mich noch nicht angefreundet), bin ich vom Design her für jede Empfehlung dankbar.

Viele Grüße, Marcus

[Rifle]

Soll es denn in Richtung ELB gehen? Flachbogen wäre währscheinlich schneller.

Mit Backing ist da sehr viel drin. Ich habe einen ELB Bambus auf Holunder der ist in Griffnähe 28mm (also davon sind ca. 8mm Bambus). Der Bogen hat 74# (kuck mal in meine Galerie).

Ein Backing kann dir auch bei der zu starken Rückenwölbung und dem Drehwuchs helfen. Darf es also mit Backing sein?

[Lampey]

Hallo, Danke schon mal.
ELB wäre schon schick. Bambusbacking hab ich an einem Kinderbogen mit einen Rotbuchenleiste und einem innen glattgeschliffenen Bambus-Segment probiert.

Würde Der Vorschlag mit einem Bambus-Segment funktionieren ?
Für die Variante mit zusammengeleimten 'stehenden' Leisten fehlen mir die technischen Mittel.

Würde man den Rücken dann abflachen (decrowning) und ein abgeflachtes Segment aufkleben ?

PS@Rifle: Schade, ich kann Dein Bild BHELB3.jpg nicht sehen.
(Bild weg oder mein Browser dumm ?)

(M)

[Wilfrid (✝)]

Den Markern mußt Du nicht ausarbeiten, du darfst im Griffbereich ruhig hinter ihn gehen. Das Mark bröselt von alleinheraus und das Loch stört nicht. Holunder von der Länge ist ein geiles Zeug. Griffg 5x6 cm Breitex Höhe und dann Elb und nicht zu trocken werden lassen. Nicht decrownen. Backing nicht nötig, Holunder ist Hart, zäh druck und zugfest

[Boettger]

Zurück zur Ausgangsfrage nach dem möglichen Design.

Nach allem was ich mir bisher so angelesen habe, gehe ich davon aus, dass mit Holler alle Designvarianten möglich sind.

Sprich: freie Auswahl je nach dem, was der Stave so hergibt. Lang oder kurz, mit oder auch ohne Backing. Selbst Sehnenbacking sollte mit Holler möglich sein.

Zur Anregung in Bezug auf das Design hier auch nochmals mein derzeitiger Lieblingslink von Gordon Fertlitsch`s buildalong: http://www.primitivearcher.com/smf/index.php/topic,4815.0.html

mfG

[Rifle]

Hallo Lämpi,

Wenn du unbedingt ein ELB willst, ist das schon machbar.
Mein Vorschlag:

Spalte den Holunder nicht, sondern zeichne eine Schnittkante ein. Falls der Ast etwas gebogen ist, zeichne die Schnittkanten so ein, daß du zwei gerade  Hälften herausschneiden kannst (Flucht der Bogenenden über Bogengriff). Eine Hälfte wäre dann deflex und eine reflex (außer er ist wirklich kerzengerade. Dadurch hast du Material für zwei Bögen. Aufsägen mit der Bandsäge (falls vorhanden). Achtung der Markkanal ist oft aus der Mitte.
Jetzt kannst du die Hälften entlang des Markkanals plan machen (Ziehmesser). Das ganze hat den Vorteil daß du dich am Markkanal orientieren kannst, und so sogar ungefähr eine durchgehende Faser bekommst. Danach schön planschleifen.
Auf diese gerade Oberfläche kannst du jetzt ein Bambusbacking aufkleben (also Bambussegment). Das musst du vorher auch planschleifen. Stärke des Bambusstreifens ca. 5-6mm am Griff auf 2-3mm an Tips (wird ja ein dicker ELB).
Da du noch nicht so viele Bögen gebaut hast, würde ich das Ganze gerade verkleben. Reflexe Verklebung kann schwieriger werden, aber du hast ja dann noch eine Hälfte.
Ich wohne gar nicht sooo weit weg von dir, also kann man sich mal beraten/helfen.

[Wilfrid (✝)]

...son Monster wird das bei 2m länge garnicht!
Und dünner geht ümmer! Nur die höhe braucht man wegen des Markkanals, denn wenn der offen ist, muß er auch weg und dann eventuell zu dünn. Meine beiden Jugendbögen haben 3x3 im Griff und bei 150cm ca 12-15 # bei 26 " Allerdings meine Bauweise
LG
Wilfried

[Rado]

@Rifle:Scharfes Teil!
Was mich vor allem erstaunt sind die erhöhten Äste, bauchseitig im biegenden Bereich!(oder sehe ich da was falsch?)
Warum ist das so,wie hast Du das getillert und hast Du Detailbilder von den Stellen?
Das finde ich besonders interessant, wenn mir mal zB ein Eibenstämmchen in die Finger kommt, das zu dünn zum Spalten ist und man eben auch Äste am Bauch erhöhen muss, wenn man nur aufs Kernholz runtergeht.

Gruß
Rado

[Rifle]

Hi Rado,

Hier Details:


Ich denke es war gar nicht nötig die Geschwüre stehen zu lassen, zumindest könnte man sie um einiges reduzieren.

Ich fands halt lustig

[Rado]

Ja, danke!
Ich hätte Schiss daß mir die Bereiche drüber und drunter kollabieren.
Aber wie man sieht: Es geht alles wenn man ordentlich arbeitet.
Klasse Teil!

Gruß
Rado

[arcus (✝)]

bei elb ohne backing wie der von rifle wäre ich sehr vorsichtig.

Holler neigt zum Explodieren am Rücken.--aber ohne Stauchrisse

ansonsten gilt bei mr immer --wenn du zuggewicht haben willst, dann immer do breit wie möglich--entweder pyramidial oder noch besser Holmegaard.

wenn griff zu dünn, dann klebe bissl kirsche oder Pflaume drauf--das gibt guten Kontrast.

Bisher hab ich (oder bei mir gebaut)  17 Holler zu Bögen mit Zuggewicht von 33 lbs bis 60 lbs bei Längen von 140 bis 180 cm gebaut.


Gruß Arcus

[Lampey]

Habe ich das richtig verstanden, die äußeren Ringe liegen zum Bauch, Holunder und Bambus werden also innen auf innen verklebt ?

Den Stamm habe ich nach dem Entrinden voreiligerweise schon gespalten.
Die Drehung sieht so aus als ob sie sich aber durch das notewendige Tapern ausgleichen ließe.

@Rifle: Starke Bilder ! Wenns soweit ist komme ich vielleicht auf Dein Angebot zurück, ich komme öfters in Deiner Gegend vorbei.

Grüße, Marcus

[Rifle]

Ja, so habe ich das gemeint. Dadurch musst du nicht die Rückenwölbung plan machen und verlierst weniger "Fleisch".
Um festzustellen wie feucht das Holz noch ist, wiege es täglich mit einer Küchenwaage. Wenn das Gewicht konstant ist, kanns losgehen.

[Nikodemus]

Ja Roland Du baust ja richtig schöne Bögen nicht nur diese krummen Dinger 
sieht Klasse aus
Gruß Nikodemus

[acker]

Hallo,
Wie lässt sich der Hollunder denn am besten in Form biegen,
mit Dampf oder trockener Hitze?
Hab da auch noch was rumstehen was aber etwas gerichtet werden muss.

Gruss Acker