Pfeile mit Spinewerten unter 100

[Peter1000]

Mit groesserem Durchmesser lässt sich die Steifigkeit erhöhen. leider leidet dadurch auch die Aerodynamik. Letztendlich brauch ich Pfeile die das aushalten.

[Heidjer]

Mit Standartlösungen wird das nichts, da müßt ihr nicht nur den Bogen neu Erfinden sondern die Pfeile gleich mit.
AZraEL's Vorschlag mit starken Carbonpfeil in einen starken Aluschaft einzukleben könnte praktisch der leichteste Weg sein.

Aber wozu soll das gut sein?
Einen Markt für so einen Bogen wird es nicht geben!

Nach allem was ich je von Physik gelernt habe, muß man mindesens die Energie die man im fliegenden Pfeil hat, vorher in den Bogen eingegracht haben. Aber selbst wenn der Bogen von Standhöhe bis Vollauszug 200# haben sollte, komme ich nicht auf diese Energie im Pfeil, habt ihr ein perpetuum mobile erfunden?


Gruß Dirk

[walta]

Und ich möchte den Bogen mal sehen.

Walta

[mbf]

@Peter1000
Frag doch auch mal im Nachbarforum nach, vielleicht hat da jemand einen zündende Idee. Oder bei den Jungs von Archerytalk, da gibt es auch eine deutsche Abteilung.

[Bognhansl]

Moing,
ein anderer Werkstoff wie Carbon scheidet IMHO aus. Die nötige Steifigkeit in Verbindung mit der geringen Masse kriegst Du allenfalls mit Berylliumrohren her. Und das dürfte etwas unerschwinglich werden.
Wenn Du zwei Aurel-Pfeile ineinander verklebst, könnte vielleicht genug Steifigkeit rauskommen:
Aurel Agil, 300er Spine, innen ø6,25mm (aussen Ø7,55)
Aurel Mako, 350er Spine, aussen Ø6,28, (innen ø4,19). Du kriegst damit ein Carbonrohr mit 1,7mm Wandstärke, 18,6gpi, was bei 31" 577gr ergibt. Der Spine sollte überlegungsmäßig wesentlich steifer sein als 1/((1/350)+(1/300))=162

Oder Du redest mal mit den Aureliern, vielleicht backen sie Dir ja eine Extrawurscht.

Gruß
Hansl

[AndiE]

Und ich möchte den Bogen mal sehen.Walta

Da schließe ich mich an.
Wenn Du dann mal Pfeile gefunden hast die den Abschuss überleben ist noch lange nicht gesagt dass sie auch den Aufprall im Ziel überleben. Und welches Ziel will man für sowas überhaupt verwenden. Und welche Nocken wollen das auf Dauer aushalten...
Und wie soll so ein Bogen überhaupt funktionieren? Ist das ein 16-fach Flaschenzug-Compound?
Solange kein Bild des Bogens zu sehen ist glaub ich erst mal an einen zu früh losgelassenen Aprilscherz.

MfG
Andi

[Wilfrid (✝)]

Was heißt hier Ofenrohre? Für de Materialkennwerte und so weiter bin ich nicht verantwortlich.
Wir reden hier immerhin über eine Geschoßenergie von 1440 Nm(1/2mV²), von der Du träumst. Das ist ~ doppelt so viel wie 9 mm Prabellum.
Also , wenn Du jemanden hast, der Dein Ding bedienen kann,-denn die 2000 N müssen trotz allem im Auszug irgendwie in den "Bogen" gebracht werden-, dann laß uns weiterdiskutieren.

[Peter1000]

@Wilfried: kinetische Energie beträgt "nur" ca. 600- 700 Joule, da die 2000-2500 Newton nicht über den vollen Auszug von 45 cm anliegen. bei den 2000-2500 Newton handelt es sich um den Peak-Force im Powerbereich.

@AndiE: Da der Pfeil steifer und dadurch stabiler ist, ist die Penetration im Ziel nur ca. das 3-fache eines starken Combound-Bogens, da 1) der Pfeil größeren Durchmesser hat und 2) bei immer tieferem Eindringen die Reibung am Schaft zunimmt.

@Walta: Ja Bilder wird's demnächst zu Sehen geben.

[Wilfrid (✝)]

Nö, nö, Du willst 0,036 kg mit 200m/s durch die Luft bewegen. Das sind eben die 1440 J. Abgesehen davon, wie willst Du die 2000 N überwinden lassen? Da quetschen dann irgendwo 2000N die Schultern zusammen.

[Peter1000]

@Wilfrid:
kinetische Energie= 0,5 * Masse * V² = 0,5 * 0,036 * 40000 = 720 Joule

Hier der Rechner:
http://jumk.de/formeln/kinetische-energie.shtml

Ich muss aber dazusagen dass wir die 700 Joule nicht ganz schaffen werden. Zumindest aktuell nicht.

[Wilfrid (✝)]

Muß ich mich irgendwo vertippt haben. Aber 700 J ist auch ne Hausnummer.
Um einen 100# Compounder bedienen zu können, muß man unterwegs im Auszug ~450 N überwinden, und das können die allerwenigsten.
Und das ganze dann betrieben mit 2,5grpp..., da ist der Wirkungsgrad dann total im Keller

[MoeM]

A) Will ich sehen^^
und
B) wär es in der Preis- als auch v.a. Leistungsklasse sicher nicht verkehrt auch unkonventionelle Pfeile für einen ebensolchen Bogen herzustellen/-lassen; Ein Rennwagen steht schließlich auch nicht auf Straßenpneus....
Das Carbon ummantelte Alurohr oder ein porenbildendes Leichtbaumaterial (z.b. carbon-foam) wären mein erster Ansatz (oder natürlich C-nano-Röhrchen).

[Peter1000]

@Moe:

der angestrebte VK des Bogens liegt(ohne Anbauteile) bei ca. 2300-2700 Euro. Da dürfen dann Pfeile auch mal 15-25 Euro kosten.

[alfred33]

Wenn du einen Namen suchst,
ich würde es "Tragbare Ballista" nennen, hört sich besser an als Zahlengedöns

Ich möchte ja die Bogenbauer hier nicht schlechtreden, aber evtl. kann man dir mit diesem Projekt in einem anderen Forum helfen.
alfredle

[Peter1000]

@Alfred: Wird hier nur geschnitzt?
Welches Forum meinst du da?