Saplingbow Prunus mahaleb - Hilfe erbeten

[Anasazi]

CC in ' Moderne Zeiten' meint Charlie Chaplin in dem Film Moderne Zeiten... speziell die Fließbandszenen.

[fatz]

@fatz, danke für die Ehrlichkeit, ich glaub du haust einfach raus, was du denkst, kann das sein?

Ich sag was ich mir denke und das ungeschoent. Das ist fuer den ein oder andern anscheinend schwer verdaulich.
Ausserdem hab ich eine Allergie gegen Leute die reden wenn sie keine Ahnung haben. Wenn ich von etwas nix weiss,
halt ich die Finger still. Dazu schau mal in den aktuellen Thread ueber Flightboegen. Von mir wirst du keine Schoenfaerberei
hoeren. Dafuer musst du dich an B. wenden. Der hat hier aber jahrelang keinen Bogen gezeigt, wo nicht wer was am Tiller
auszusetzen hatte.

..manchmal eckt man aber auch an damit, oder?

eigentlich nur bei einem...

..erlaube bitte eine Frage wenn du an das Konzept des Mölles oder Hjarno nicht glaubst - was ist dein Erfolgskonzept für einen schnellen Bogen und hast du Messwerte?

Ich weiss nicht, wieviel du hier alte Threads gelesen hast, aber mein Ding sind eher schwere englische Langboegen
(nicht nur, aber ueberwiegend). Warum? Nicht wegen irgendwelcher koerperlicher Unzulaenglichkeiten, wie mir hier
unterstellt wurde (die Entschuldigung dafuer und vieles anderes steht uebrigens noch aus und ich wuerde sie sowieso
nicht annehmen), sondern weil sie mir einfach Spass machen. Ein ELB befoerdert schwere Pfeile mit, sagen wir,
"normaler" Geschwindigkeit. Insofern bin ich nicht 100% der Ansprechpartner fuer deine Frage.

Was mich am Moelle stoert, ist das nur ein Teil des Bogen die Arbeit tut und damit noch mehr beansprucht wird. Ein
gut schiessender Holzbogen ist aber eh am Limit vom Material. D.h. du musst aeusserst sauber tillern und das Thema
Lebensdauer muss dir relativ egal sein. Mein Ansatz waer eher was moeglichst schmales ELBiges mit einem Hoehe/Breite-
Verhaeltnis nahe 1:1. Da arbeitet der ganze Bogen und wenn er nicht unnoetig lang ist, ist der auch schnell. Oder
wenn schon Moelle dann aus Osage. Das haelt mehr aus als alles andere.

Was bringt Einkuerzen? Schwer zu sagen, aber ich wuerd sagen 10-20% sollten auf alle Faelle drin sein. Einfach
schrittweise 3cm absaegen und schauen. Dafuer verliehrst du aber Auszug und auch die Hebelverhaeltnisse aendern
sich. In dem Fall leider nicht in einer fuer dein "Problem" foerderlichen Richtung. Insofern...
Edit: Ich hab mir das ueberlegt. Wenn du einkuerzt veraendert sich der Hebel der Nadeln auf das anggrenzende, biegende
Holz. D.h. Die Biegung wandert zum Griff. Nicht das was du in diesem Fall willst. Ich wuerd nicht mehr als insgesammt 3cm absaegen

[benzi]

Mich dünkt wenn meine Rechnung so hartnäckig ignoriert wird, dann könnte sie richtig sein...

.. Und hast du messen können wie schnell dein Mölle geworfen hat?...

Ich habe keinen Bock auf die blöden 9V Blockbatterien in meinem Chroni... aber meine Erfahrung mit den Testberichten von Reiterbogen zeigt, dass der Wert in fps nahezu identisch ist mit der Entfernung in Meter bei 28" Auszug und 10gpp Pfeilgewicht und der Mölle schießt bei 43#@28" 168 Meter weit

Liebe Grüße

[schnabelkanne]

Servus, kürze die WA mal je 3 cm und dann neue Bilder.
Lg Thomas

[benzi]

Kürzen, finde ich, zerstört die Mölle Harmonie...
Vllt kann jemand anderer meine Rechnung überprüfen, wäre ja blöd wenn sie falsch ist und unkorigiert stehen bleibt...

Liebe Grüße

[fatz]

Du magst ned aufhoeren, oder?
Es ist sch...egal ob das 28 oder 30# sind. Deine absolut falsche Annahme ist, das die Entlastung der Schwachstelle schon fast paletti ist.
Das ist aber noch lange nicht Fall und danach hat er eh noch viel weniger. Fuer den Moment reicht die Tatsache, dass der Bogen schon deutlich
unter dem geplanten Zuggewicht ist. Ich bleib dabei, wenn der fertig ist isses ein Kinderbogen

[benzi]

Ich möchte wissen ob meine Rechnung bzgl. Hochrechnung eines Zuggewichtes auf die spätere Auszugslänge richtig oder falsch ist..
Danach hatte der Bogenbauer hier gefragt, vllt kann das jemand anderer überprüfen..Anasazi?

Liebe Grüße

[Doughal]

Meiner Meinung ist das schon korrekt so.

20 Zoll minus 6 Zoll Standhöhe = 14 Zoll
24# durch 14 Zoll = 1,71 # pro Zoll
22 Zoll x 1,71# = 37,6 # (28 Zoll Auszug)

Aber ich denke auch das man wenn man die Schwachstelle ausbügelt noch einige # verlieren wird. Wenn man dann kürzt denke ich das man schon in einem nen Bereich kommt wo dann Stacking ins Spiel kommt. Damit wäre die ganze Rechnung wieder
Obsolet.

[Anasazi]

Solche Hochrechnungen führen nur zu Näherungsangaben, denn wenn der Bogen sich perfekt biegt und alles passt, d.h. keine Veränderungen mehr anstehen, kann relativ sicher hochgerechnet werden, so dass man dann weiss ob der Bogen zu leicht , passt, zu schwer geworden ist (da kann dann noch der ganze Bogen etwas geschwächt werden um zum Zielzuggewicht zu kommen).
Mitten im Tillerprozess verändert sich ja auch die Auszugscharakteristik des Bogens (das Auszugsdiagramm sieht anders aus - Veränderung der Zunahme lbs/inch). Allgemein liegt bei einer linearen Auszugscharakteristik (einfacher gerader Bogen) die Zunahme des Zuggewichts / inch Auzug bei Bögen zwischen 30 und 60 lbs bei ca. 1,0 - 2,5 lbs.
Bitte beachten: Wenn der Sehnenwinkel an den Tips sich den 90° nähert, wird die Zuggewichtszunahme schnell mehr 5-6lbs / inch - da stackt dann der Bogen.

Mit deflex - reflex - recurve -etc. verändert sich die Auszugscharakteristik teilweise stark und die Prognosen werden schwieriger - deswegen wird z. B. ein stark reflexer Bogen im Beginn des Auszuges als sehr stark empfunden und dann am Ende ist es ein leichter Bogen - hier ist die Zunahme am Anfang des Auszugs bei 3, 4 oder sogar 5lbs und gegen Ende des Auszugs nur noch bei 1,5 - 2,0.
Die modernen Superrecurves haben am Anfang eine sehr steile Auszugskurve (viel Zuggewichtszunahme / inch) und am Ende (so ab 23, 24, 25lbs...) eine ganz flache Kurve (ganz wenig bis gar keine Zuggewichtszunahme / inch).

Ich persönlich mache solche Hochrechnungen während des Bauprozesses garnicht.
Ich arbeite mich langsam dahin dass das Stück Holz sich biegt, ...dass ich es biegen kann, ....dass es sich in meinen Augen harmonisch biegt*
Da helfen mir eine Schieblehre (für Dicken und Breitenmessung), ein Tillergizmo (für die Biegeradien) und Geduld (die ich mit der Zeit gelernt habe).
Wenn ich dann soweit zufrieden bin, schaue ich mal wie es sich verhält, dass ich den Bogen mal bis 20" belaste und dann schaue ob sich was geändert hat ....
Das mache ich, bis bei meinem Auszug gelandet bin (26" - 28" je nach Bogen) - dann messe ich auch mal das Zuggewicht. Das Tillerboard kommt immer erst ab den Belastungstests ins Spiel (wenn überhaupt).
Ach ja, seit ca. 15 Jahren baue ich Bögen nur noch für einen exklusiven Kundenkreis (Kunde 1: meine Frau, Kunde 2: myself) bis auf die Ausnahmen, dass ich ab und an mal einen verschenke (gute Freunde, nette Nachbarn, nette Kinder,....).



*Ne "harmonische" Biegung kann auch gut per Floortiller begutachtet werden.

[benzi]

Meiner Meinung ist das schon korrekt so.

20 Zoll minus 6 Zoll Standhöhe = 16 Zoll
20# durch 16 Zoll = 1,25 # pro Zoll
26 Zoll x 1,25# = 32,5 #
Oder 28 Zoll x 1,25# = 35#

Vielen lieben Dank, aber 20 Zoll minus 6" Standhöhe sind 14"....

Liebe Grüße

[Doughal]

Meiner Meinung ist das schon korrekt so.

20 Zoll minus 6 Zoll Standhöhe = 16 Zoll
20# durch 16 Zoll = 1,25 # pro Zoll
26 Zoll x 1,25# = 32,5 #
Oder 28 Zoll x 1,25# = 35#

Vielen lieben Dank, aber 20 Zoll minus 6" Standhöhe sind 14"....

Liebe Grüße

Hast völlig Recht, die ganze Rechnung war Quatsch. Hab es korrigiert.
Ich denke so sollte es passen

[Ravenheart]

Eure Rechnungen setzen alle voraus, dass das Auszug-Diagramm eine Gerade ist. Ist es aber selten.

Rabe

[locksley]

Ich hab hier aufgeräumt und persönliche Diferenzen entfernt.

[Pochimilco]

Hallo hallo,

ich hätte auch gedacht, dass ein Dreisatz maximal eine grobe Annäherung sein kann, da der Auszug nicht linear sein kann. Das hätte ich mit meinem laienhaften Wissen jetzt zumindest so angenommen..

@Anasazi: Charlie Chaplin! Da wär ich glaub ich nie drauf gekommen. In die Richtung habe ich überhaupt nicht gedacht.. Aber ja, passt gut!!

Also hier die nachgereichten Fotos. Ich habe hauptsächlich an der roten Markierung Material abgetragen. An der lila Markierung auch, aber deutlich weniger. Das ist eh der von vornherein schon deflexe WA. Die Rote Markierung, vor allem der mittlere Bereich, ist der schon angesprochene reflexe Bereich. Der kommt einfach nicht wirklich rum. Ich weiß nicht, ob ich da jetzt noch so viel abtragen sollte?!? Lieber den anderen etwas anpassen und es so gut es geht optimieren. Etwas Spaß damit haben und schauen was draus wird. Perfekt wird's eh nicht mehr. Oder was meint ihr?
Und nein, ich habe immer wieder einige Male gezogen und dann geschaut, Manchmal lag er dann auch wieder eine Weile und dann habe ich wieder aufgespannt und etwas weiter gemacht usw....

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[fatz]

Die Auszugskurven sind meist erstaunlich linear. Bei dem Bogentyp und bei ELBs sowieso. Und wenn man noch mit den
richtigen Standhoehen rechnet kommt das ganz gut hin. Zumindest als untere Grenze. Mehr soll's ja auch ned...

Ich wuerd auch sagen, lass ihn wie er ist. Toll isser ned, aber wenn da weitermachst isser tot getillert, dann hast gar nix mehr
davon. Was falsch gelaufen ist hast abgespeichert. Also: bissi rumballern bis er ganz tot ist, neuer Stave und das Gelernte
gleich umsetzen.

Was du natuerlich noch machen kannst, ist ihm den Bauch schoen braun braten. Dabei riskierst du allerdings das Backing (mit
nassem Lappen drauf wahrscheinlich beherrschbar) und evtl wir der Tiller auch nochmal ein bissl "lustiger", aber was soll's...
Zumindest lernst was dabei