Saplingbow Prunus mahaleb - Hilfe erbeten

[Neumi]

Bei 150° C kann man nicht tempern (rösten). Die erforderliche Mindesttemperatur liegt bei ca. 175° C. Erst ab dieser Temp. verändert sich das Lignin strukturell.
Du hast das Holz stark getrocknet und Glück dass der Bogenrücken mitmacht.
Grüße - Neumi

[Pochimilco]

Gerne, benzi. Hab ich ja versprochen..

Danke für den Hinweis Neumi. Das ist ein interessanter Punkt und wie sich genau der Unterschied zwischen starkem Trocknen und der Veränderung im Lignin charakterisiert, würde ich gern nachvollziehen können. Kannst du das etwas genauer erläutern?
In meinem Fall kann ich über die genaue Temperatur aber nichts genaues aussagen. Das Bachfach zeigt 150°C. Das wird aber nicht auch der Temp. über der Brennkammer direkt entsprechen, denke ich. Ich nutze es, wenn ich nicht darin backe als Referenz um Temperatur beim Kochen konstant zu halten. Das Ding ist aber auch wasserführend und speist unsere Heizung. Dafür behalte ich das Thermometer im Backfach auch immer im Auge. Ich muss mir mal bei Gelegenheit so ein IR-Thermometer zulegen. Dann kann ich das genauer bestimmen.

edit: Oder vll. hast du oder jm. anderes ja auch einen konkreten Link oder Hinweis wo ich es nachlesen kann wie sich das Lignin verändert.. Danke!

[benzi]

Das entspricht meinem ursprünglichen Gefühl, dass die Temperatur über meiner Küchenhexe mit aufliegenden Ringen, nicht groß genug ist... ich habe aber auch eine 100 Jahre alte mit kleinem Brennraum... Du kannst vermutlich den Rost in der Höhe verstellen?

Liebe Grüße

[Pochimilco]

Ja genau, den Rost kann ich höhenverstellen. Es ist auch kein Problem den heißer zu bekommen. Die Heizung speist er am effektivsten, wenn das Backfach ca. 200°C anzeigt. So läuft er hier meistens.
Aber ich musste ja auch erst mal noch ausprobieren, dass mir mein Backing nicht flöten geht. Deswegen habe ich erst mal weniger heiß gemacht.

Und es ist doch bei der Wärmebehandlung auch immer von der Färbung des Holzes die Rede. Ist das kein gesicherter Hinweis?

Nun gut. In diesem Fall hat es so oder so offensichtlich ganz gut funktioniert. Mehr wollte ich ja gar nicht. Neue Versuche kommen mit neuen Projekten.

[benzi]

Und es ist doch bei der Wärmebehandlung auch immer von der Färbung des Holzes die Rede. Ist das kein gesicherter Hinweis?

Doch, aber vergleiche Deine Verfärbung mit dieser hier:

viewtopic.php?p=606825#p606825

Und ich vermute, dass mein bisheriges Rösten zu oberflächlich war.... die Verfärbung erreiche ich mit der HLP nämlich schon nach Sekunden...

Liebe Grüße

[Pochimilco]

Oh wow, so krass darf man das rösten? Das hätte ich mich nie getraut. OK er sagt, dass er es ein bisschen übertrieben hat, aber es scheint ja trotzdem zu funktionieren und nur optisch zu stören. Krass!

Und ich vermute, dass mein bisheriges Rösten zu oberflächlich war.... die Verfärbung erreiche ich mit der HLP nämlich schon nach Sekunden...

Ich nehme dann, dass dein "mein" ein "dein" sein soll, oder?
Wenn ich mein Schnitzel in Sekunden sehr heiß brate, ist es außen schwarz und innen roh. So war mein Gedankengang. Etwas weniger Hitze aber dafür länger sorgt dafür, dass die Hitze tiefer eindringt ohne Verbrennungen zu verursachen. Dass min. 175°C nötig sind. War mir bislang nicht bewusst. Aber das werde ich beim nächsten Mal berücksichtigen und die Temperaturen ermitteln.

[benzi]

Nein, mein war schon richtig... denn mein bisheriges Rösten war genau so ein Schnitzel wie Du es beschreibst...

Liebe Grüße

[Benedikt]

Oh wow, so krass darf man das rösten? Das hätte ich mich nie getraut. OK er sagt, dass er es ein bisschen übertrieben hat, aber es scheint ja trotzdem zu funktionieren und nur optisch zu stören. Krass!

Übertrieben nich, war nur etwas ungleichmäßig. So siehts bei Ulme (Splintholz) aus, frisch geölt

Nochmal anderer Winkel, auf dem Bild sieht das Frühholz ja fast wie Holzkohle aus Isses nich, keine Sorge.

Und ich vermute, dass mein bisheriges Rösten zu oberflächlich war.... die Verfärbung erreiche ich mit der HLP nämlich schon nach Sekunden...

Geduld ist eine Tugend. Und ich mach auch noch ne Weile weiter, nachdem ich diese Färbung erreicht habe, um eine entsprechende Tiefe zu erreichen. Da muss man halt etwas Zeit investieren, um das zu schaffen, ohne das Holz oberflächlich zu verkohlen. Und regelmäßig mit nassem Lappen übern Rücken wischen mach ich.

Paar Sekunden heißt auch, dass du definitiv zu nahe dran bist oder zu lange an einer Stelle verweilst. Ich mach den ganzen Wurfarm auf einmal, immer vor und zurück mit so 5cm/ Sekunde Geschwindigkeit, Abstand und HLP-Einstellung muss man halt n Gefühl für entwickeln.

[benzi]

Gib uns doch bitte eine ungefähre Zeitvorstellung, wie lange röstest Du bei einem Durchgang pro WA mit der HLP?

Liebe Grüße

[Benedikt]

Puh schwer zu sagen, ist sehr individuell, da ich das in mehreren Stufen im Rahmen des Feintillers mache. 15-25min pro Durchgang in etwa?

[kra]

Noch ein Gedanke, Braunfärbung zeigt eine beginnende Oxydation des Holzes (im Endstadium verbrennen) an. Und das bedarf des Sauerstoffes, zumeist aus der Luft kommend. Also wird die Verfärbung, auch bei derselben Temperatur, im inneren des Holzes schwächer ausfallen als an der Oberfläche. Besonders wenn man die Stelle beim Tempern mit Frittierfett oder Öl einreibt, um einen besseren Wärmetransport zu bekommen.

[Pochimilco]

Also willst du sagen, dass die Färbung dann, zumindest wenn man während des Tillerns noch Holz abträgt, nicht unbedingt Aufschluss über die Tiefe oder Qualität des Temperns gibt?
Wäre dann, mal theoretisch anderes herum betrachtet, ein Tempern auch ohne Verfärbungen möglich?

Was aber dann, außer des Testens und des Gefühls beim Ziehen, gibt uns dann Auskunft über die Qualität des Vorgangs? Nix vermutlich - am Ende der Erfahrungswert?!?

Ich habe gestern Abend mal noch recherchiert ob ich passende wissenschaftliche Paper dazu finde, aber so richtig habe ich noch nichts gefunden. Zumindest nicht im Volltext. Falls jemand etwas dazu hat, wäre ich interessiert. - Ich suche aber weiter unf kenne evtl. auch noch jemanden, den ich fragen kann..

PS: wenn das jetzt hier in einen Thread übers Tempern/Rösten..... über geht, sollten wir vll. einen neuen eröffnen?! Könnte evtl. nicht schaden. Ist ja ein heißes Thema.. Gibt's da sogar schon einen? Ich habe noch gar nicht gesucht....

[Benedikt]

Noch ein Gedanke, Braunfärbung zeigt eine beginnende Oxydation des Holzes (im Endstadium verbrennen) an. Und das bedarf des Sauerstoffes, zumeist aus der Luft kommend. Also wird die Verfärbung, auch bei derselben Temperatur, im inneren des Holzes schwächer ausfallen als an der Oberfläche. Besonders wenn man die Stelle beim Tempern mit Frittierfett oder Öl einreibt, um einen besseren Wärmetransport zu bekommen.

Warum ist Thermoholz dann durch und durch braun?

Die Zersetzung von Hemicellulose braucht doch keinen Sauerstoff.

[Pochimilco]

Ja, so eine detaillierte wissenschaftliche Erklärung, was da genau passiert wäre doch wirklich hilfreich..

Ich bin gestern bei der Recherche auf diese Dissertation - https://ediss.uni-goettingen.de/bitstre ... sequence=1 - gestoßen. Sie führt ein bisschen am Thema vorbei oder zu weit hinein?? Ich bin auch noch ganz am Anfang das zu lesen und nachzuvollziehen, aber in den Kapiteln 1.4 und 1.5 stehen ein paar Dinge bzgl. Temperaturen und chemischen Reaktionen, die hier angesprochen wurden. Und ab 2. geht es dann sehr in die Tiefe. Da brauche ich noch Zeit....

[kra]

@Benedikt, da hast du Recht. Und der gedämpfte Bambus ist ja auch gleichförmig gebräunt.
Hm, aber ich kann nicht glauben, das die Wärme nur 1-3/10mm eindringt - ab da ist das Holz (bei mir) kaum noch gebräunt?

@Pochmilco, inwieweit die Ergebnisse dort meiner Annahme widersprechen ist mir auch noch unklar, weil dort speziell auf das Kignin in isolierter Form eingegangen wird, wenn ich Muße habe lese ich da mal weiter drin.
Es ist immer wieder schwierig, zu einer experimentell fundierten Evidenz den theoretischen Hintergrund zu finden. Und beim Bogenbau wie wir ihn betreiben liegt sehr selten eindeutige und reproduzierbares Verhältnisse vor.