Haselbau, bitte nicht schlagen!

[Silverball]

Hallo zusammen,

bisher war ich noch schweigsam doch nun soll es losgehen.
Ich habe nun schon ein wenig hier im Form herumgestöbert und mich durch einige Themen durchgekämpft.

Jetzt möchte ich selber beginnen.

Plan: Bögen bauen!
Material: Hasel
Erfahrung: Null,Nix
Werkzeug: Siehe Erfahrung

Also hab ich erstmal ein paar Fragen.
- Im Forum hab ich gelesen das man am besten im Herbst/Winter seine Staves schlägt.
  Wenn ich das jetzt schon im September mache, ist das ok oder vermurks ich mit meiner "Ungeduld" da alles?

- Ich wohne in München und hier um die Ecke ist ein großer Forst, *Lieber Förster, bitte nicht weiterlesen *
  wächst Hasel so einfach in einem normalem Forst in München?? Und kann ich die in einer stillen Nacht&Nebel Aktion schlagen?

- Was sollte meine mindest Dicke sein? Mal las ich 5-6cm, mal waren es 8-10cm dicke Stämme/Äste zu nehmen!!

- Ziehklinge/Ziehmesser: Ich habe keine möglichkeiten sowas selber zu machen, somit bleibt mir nur kaufen.
  Wenn ich sowas bei Dick aus dem Internet bestelle, kann ich da einen Fehler mit machen wenn ich mir Ziehmesser für 15-20€ kaufe oder geht der Preis noch?

- Muss ich einen geschlagenen Stamm/Ast gleich spalten oder muss ich den überhaupt spalten?
  Ab welcher Dicke ist das Spalten pflicht?

- Entrinden sofort und Enden mit Lack oder Kleber versiegeln, aber die Spaltfläche und Entrindete Seite nicht, er soll ja trocknen, richtig?

Soweit sogut.. Uff, nen haufen Fragen und ich glaub es wurden viele schon anderweitig beantwortet.
Aber ich Bin mir extrem unsicher bei solchen Sachen. Was mein Projekt wohl auch etwas erschweren wird.


Also, ich hoffe ihr könnt mir helfen, ne..
Eigentlich bin ich mir sicher, dass ihr mir helfen könnt.
Frage ist nur ob ihr es auch macht!

LG
Marcel
Einer vom Fieber angesteckter Anfänger

*Ich will Bogenbauer werden!! Ich will Bogenbauer werden*
Grisu der Drache mal anders!

[Hairun]

Hei Silverball,
Willkommen hier bei FC. Kann dich da gut verstehen, dass man am liebsten schon gestern angefangen hätte mitm Bogen bauen
Hmm, also zum Hasel hab daraus no nix gemacht (hab generell noch nich viel gemacht ) aber um ehrlich zu sein würd ichs lassen mitm selber Holz schlagen (ohne Erlaubniss...). Bin mir jetzt nich ganz sicher aber glaub in dem Topic "Es ist Holzzeit" wurde darüber schon en bissl gequatscht....
Meine Empfehlung: Kauf dir doch einfach en bissl Holz. Mein erster Bogen war aus Rattan (findest du z.Bsp. bei Ebay evtl. unter dem Namen Manau) oder ein Stückchen Hickory ist auch noch relativ günstig zu haben. Ja oder aber in deiner Nähe ist jemand der dir en Stave abdrückt -> wär am Besten der hat dann sicher au schon etwas Erfahrung und kann dir bei deinen ersten Schritten helfen.
Zum Zugmesser also hab meins vonem Gerätehandel nähe meines Dorfes hatt 18 Euros gekostet und joa kenn zwar nix anderes aber es tut seine Arbeit
Gruß
hairun

[Galighenna]

Hi Silverball

Ist immer schön wenn sich Leute mit dem Bogenbaufieber anstecken lassen. ich wünsch dir viel Spaß dabei. Und wenns mal nicht so klappt, sind wir ja da... Nur nicht aufgeben

Also Hasel ist ein prima Anfängerholz. Es ist leicht zu beschaffen, wächst auch in vielen Gärten etc. Wo du es hernimmst bleibt dir überlassen. Wir können dir natürlich nicht empfehlen einfach in nem Forst was von ner Hasel abzuschneiden, aber du wirst schon was finden denke ich.

Du kannst Äste oder Stämme nehmen die so von 6-10cm Durchmesser reichen. Wenn sie dicker sind ist das Holz meist nicht mehr so toll. Etwa 1,70 bis 2m sollte das auserwählte Stück schon sein

Dann spaltest du es einmal und versiegelst die Enden mit Leim oder lack damit der Stave nicht reisst. Du kannst dann auch schon ein wenig die grobe form rausarbeiten. Das wird deinen Bastlerdrang schon etwas stillen und das Holz wird schneller trocken. ob die Rinde drauf bleiben soll während des trocknens weiß ich gerade nicht mehr so genau, das kann dir sicher jemand anders sagen, und irgendwo i Forum steht das sicher auch.
Du kannst leicht feststellen ob das Holz noch trocknet oder schon trocken ist, wenn du es regelmäßig wiegst. Wenn es so gut wie kein messbares gewicht mehr verliert, ist der Stave trocken genug zum verarbeiten. Hasel ist da echt prima, das geht innerhalb von ein paar Wochen ohne das die Holzqualität leidet.

Die Ziehklingen hab ich auch von Dick. Da kostet so ein 3er Set 11 Euro und n paar zerquetschte. Das Zugmesser kannst du vll auch in nem Werkzeugladen in deiner Nähe bekommen. Ansonsten bestellst du dir halt eins aus dem Internet. Meins hat 25 Euro gekostet und funktioniert super.
Achja Ziehklingen und -messer immer schön reinigen und mit öligem Tuch abreiben, damit das gute Werkzeug nicht rostet.

Damit kannst du glaub ich erst einmal anfangen

gruß Gali

[ossy65]

Hi...

...die Hasel ist sicher ein gutes Anfängerholz, meine Ersten waren ebenfalls daraus. Dann kam ich zur Esche, die ich dir ebenfalls empfehlen kann.
Jemand schrieb hier mal daß ein Haselstamm nicht dicker als 8-10 cm sein sollte...hm...würd mich einfach dran halten, weiß aber nicht so recht warum das so sein soll.
Kennst du niemand aus deiner Nachbarschaft, der sein Brennholz selbst macht? Oder jemanden, der auf seinem Grundstück Hasel stehen hat? Die Nacht und Nebelaktion ist zwar problemlos machbar, aber gut heißen möcht ich das auch nicht gerade.
Zum Werkzeug: Nunja, der eine geht barfuß, der andere in Sandalen, der dort in Turnschuhen und der andere dort nur in seinen Lackschuhen... 
Was ich damit sagen will ist, daß es mit dem Werkzeug nicht anderes ist. Ziehmesser, Raspel und Schmiergelpapier sind aber sicher nichts Verkehrtes.
Ich säge mir meinen Stave auf Länge, dann spalte ich und hau mit der Machete die grobe Form zurecht. Dann kommt die Raspel und auch das Ziehmesser zum Einsatz. Ganz zum Schluß auch hier und dort mal das Schmiergelpapier. Theoretisch würde ein Werkzeug ausreichen, aber um die Arbeit sicherer und schneller erledigen zu können hab ich all das oben genannte.
Zum Trocknen...wenn dein Stämmchen nicht zu dick ist mach doch mal eine Schnelltrocknung. Ist nicht schwer...wurde im Forum irgendwo mal ausführlich erklärt.
Arbeite die grobe Form aus deinem Frischholz heraus, lass genug Material zur Feinarbeit, lege ihn solange die Sonne noch scheint ins Auto zum Trocknen (o.ä.)...das geht ruckzuck.
In der Forumssuche findest sicher was dazu.

Hm...ansonsten...einfach loslegen...der Erste ist nie der Perfekte...heißt aber nicht daß er schlecht sein muß. Also anfangen, bei Problemen Bildchen machen und kongrete Fragen stellen.
Wirst sicher aber noch bessere Hilfen als meine bekommen...

Also viel Spaß dabei....Grüße aus dem Odenwald...Ralf

[Bergschuetz]

Hallo Silverball,

willkommen bei F.C.  Freut uns, das dich nun auch das Bogenbaufieber gepackt hat.  Es ist kaum möglich davon wieder loszukommen.  Aber du wolltest es ja so. 
Vielleicht kann ich dir mit diesem Link ein bischen weiterhelfen.

http://www.primitivearcher.com/smf/inde ... pic=4815.0

Servus
Bergschütz

[Squid (✝)]

Dicker als 8 - 12 cm sollte Hasel nicht sein, weil es sein kann, dass das Holz dann sehr hart und spröde wird - also ungeeignet für Bögen.

[walta]

haselnuss wächst wie unkraut - kaum jemand wird nein sagen wenn du frägst.

spalten oder nicht: eine frage höherer philosophie. ich bin ein spalter - wenn er drehwuchs hat kommt er in den ofen und wärmt und ich hol mir einen neuen. wenn du schwer zu holz kommst dann schneide ihn so zu.

ich entrinde, ende werden mit leim eingeschmiert.

werkzeug: zugmesser von ebay, schöne grosse Bastardfeile aus dem baugeschäft (grober hieb), grosses küchenmesser, farbschaber mit wechelklinge als ziehklingenersatz, jede menge schleifpapier (was hat grad so rumliegt), ein schraubstock, ein spiegel als ersatz für den tillerbaum.

drauflos bauen, wenn er zu schwach ist dem nachbarskindern schenken, neuen bauen, kurz darauf feststellen das er wieder zu schwach ist, wieder den nachbarskinder schenken, neuen bauen, usw.

grüsse
walta
--------------
und viel erfolg :-)

[Silverball]

Hallo zusammen

und herzlichen Dank für so schnelle,rasche und zahlreiche Antworten.

- Ob Hasel nun wie Unkraut wächst werd ich in unserem Forst noch rausfinden müssen, sowie ich erstmal rausfinden muss
  wer für unseren Forst zuständig ist. Wegen dem nicht illegalen schlagen.

- Zu schwache Bögen an meine Nachbarkinder verschenken??? Autsch, ich glaube ich werde von den Eltern der Nachbarkinder verhauen wenn ich sowas verschenken..
  Zumal die Nachbarkinder wohl eher Blödsinn damit machen werden. Fällt also flach.

- Ok, also nicht sooo dick die Stämchen..Brennholz wäre für mich Sinnlos.
  Also, wenn ich also einen dünneren Stamm hätte, so ca 4-6cm brauch ich den also nicht spalten sondern kann diesen so verwenden.

- Schnelltrocknen klingt gut. Nur das mit dem Auto wird schwer. Wer braucht in München ein Auto, somit hab ich keines!
  Je mehr ich ihn also vorbearbeite und seine Grundform herausarbeite um so schneller trocknet das hoffentlich "gute" Stück??

- Dann hab ich da noch eine Frage zu dem herausarbeiten des Jahresringes für den Rücken.
  Wie mach ich das am besten? Der Jahresring ist als Beispiel 3mm Stark, darf ich dann in die 3mm reinarbeiten oder muss ich genau die 3mm lassen??

Soviel mal zum zweiten Teil, werd dann morgen mal losziehen zu einem Baumarkt hier in der nähe mit drei Buchstaben *Ohne Schleichwerbung zu machen*
und mit eine Zugsäge und Holzleim kaufen gehen.

- Apopo Holzleim, normaler Ponal sollte es tun, oder?

Danke Euch für Eure Zeit und die guten Ratschläge.

LG
Marcel

[Noggal]

Hallo Silverball  Grüß Dich

Frage doch den Förster von dem Wald in deiner Nähe oder das Forstamt in München die schneiden immer wieder Bäume um. wenn du denen sagst für was du das Holz brauchst bekommst du das vielleicht für umme oder für kleines Geld.

Grüße aus Niederbayern    Noggal

[the visioner99]

Je mehr ich ihn also vorbearbeite und seine Grundform herausarbeite um so schneller trocknet das hoffentlich "gute" Stück??

genau

Jedoch musst du aufpassen mit dem In- die- Sonne -legen, denn dann könnte er zu schnell trocknen, was bedeuten würde, dass er Risse bekommen würde. Eigentlich reicht es vollkommen aus, wenn du ihn im Haus trocknen lässt. Dann ist er nach 2 Wochen trocken. Noch besser wäre es natürlich, wenn du ihn in Etappen lagern würdest, sprich zunächst ein, zwei tage im Freien an einem trockenen Ort dann im Haus und dann im Heizraum.

Aber dies alles kannst du auch im Saplingthread nachlesen. Gib einfach mal Sapling in die Sufu ein.

LG the visioner

[Galighenna]

the_visioner99 war schneller:

Ich wollte es auch gerade sagen, bitte den frischen Stave nicht ins Auto zum trocknen das ist selbst für Hasel zu heftig.

4cm ist für meinen Geschmack schon arg dünn. Aber ich bin auch eher der Spalter, weil dann bekommt man gleich 2 Staves aus deinem Stamm, oder wenn der Durchmesser reicht sogar 4.
Ich hab auch mal Esche gekauft, die ich 3x gespalten habe und somit 8 Staves aus einem Stamm. Der Durchmesser war mir 30cm aber auch ziemlich ordentlich... (und es war Esche *gg*)

Das Herrausarbeiten sorgt halt dafür das weniger Holz am Stave ist, somit muss weniger trocknen, was dann also schneller geht

Oftmals kann man für den Bogenrücken auch gleich den äusseren Jahresring nehmen, aber dann solltest du besser den Stamm im Winter schlagen, dann ist der äussere Ring nämlich fertig und befindet sich nicht mehr im Wachstum.
Wenn du einen tieferen Ring freilegst darfst du ihn nicht verletzen, also nicht in die von dir angesprochen 3mm reinschneiden. Am besten einen Ring darüber schon stehen lassen und dann gaaaanz langsam und vorsichtig den letzten Ring runter holen, fertig...

Gali

[Silverball]

OK, danke... somit versteh ich nun auch das herausarbeiten des Jahresrings!
Uff, das wird wohl schwer..

Nun, wenn ich einen dickeren Stamm nehme und diesen dann Spalten muss, bedarf es somit auch wieder mehr Werkzeug*denk*
Also Hammer und Spaltkeile, oder?

Die haben mich vom Preis her schon sehr erschreckt. 20€ aufwärts für nen stück Metal... Kam mir sehr viel vor.
Bin doch arm...

Den Saplingthread hab ich schon fast komplett verschlungen, war sehr hilfreich und informativ.
Der Link zu der Bogenbauseite von weiter vorne war aber eher desktruktiv.
1. Der Typ hat zich geniale Maschinen zur Hilfe die ich mir nie leisten werden kann.
2. Die erklärung des Baus war genial aufgeteilt und bebildert, aber würde mich als Anfänger vollkommen überfordern*denk*
3. Ich glaube nicht das ich so viel Geld inverstieren kann das ich Schlangenhaut Seidebaking usw machen kann
4. Als Anfangsbogen ist das wohl vollkommen ungeeignet da ich über keine erfahrung verfüge und mein erster Bogen wohl nie so wird wie seiner.
5. und zu guter letzt und am Wichtigsten fand ich den Bogen nicht schön, ich mag Schlangenhaut eh nicht so und das ganze geraffel um den Bogen rum, ne danke..
Aber das kann sich ja noch ändern.

Zurück zu mir Ich werd erstmal noch etwas weiter lesen im Saplingthread und morgen beim, gerade ausfindig gemachten, Förster anrufen und vielleicht beim Forstamt ausfindig machen wo und wie ich an Hasel rankomme, die ja wie ich gerade gelesen habe für die Forstwirtschaft garnicht wirklich gut geeignet zu sein scheint.
So jedenfalls Wikipedia...

Marcel

[Galighenna]

Ja also das mit dem Spalten ist halt sone Sache. Wenn du keine Spaltkeile hast oder so, dann ist das blöde, kann ich verstehen. Hast du niemanden von dem du dir sowas mal ausleihen kannst?

Mach dir mal keine sorgen was so tolle Bögen angeht, mit Schlangenhautbacking und solchen Dingen. Sammle erst einfach Erfahrung mit deinem ersten stück Holz. Du wirst sehen das sich aus Hasel ziemlich leistungsfähige und auch wirklich gut aussehende Bögen bauen lassen.
Mit jedem Bogen lernst du halt dazu und sowohl Leistung als auch aussehen werden besser.

Man braucht auch nicht dieses ganze Monsterwerkzeug. Ziehmesser, Ziehklinge, Raspel, Feilen. Damit kannst du eigentlich alles machen.
Wenn du Holz fällen und spalten musst/willst, brauchst du natürlich eine Säge und nen Hammer und 2 Spaltkeile. Mehr hab ich auch nicht...

[tomtux]

wegen sehnenentzündung nur stichworte.
spalten reichen holzkeile
hasel nur rinde runter, 1. ring ist ok.

[acker]

Mensch Tomtux wie haste das denn hinbekommen???? das ist aber Käse, ich hoffe das deine 27 Freiheitsgrade bald wieder funktionieren und schmerzfrei sind.

@silverball: schau mal hier und da:
http://fletchers-corner.de/mwiki/index.php?title=Bogenbau
http://www.fletchers-corner.de/index.php?topic=11859.0

Gruß acker